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| vladimir | | Pigeon de Platine |  | | 2614 messages postés |
|  Posté le 06-01-2007 à 04:57:10   
| Julien a écrit :
Encore 1 question génétique
mais que donne :
bleu x noir ?
ou bleu x blanc sale ?
Et enfin quelle est la meilleur chose à faire pour avoir du bon bleu ? on dit que le mieux est noir x blanc sale |
le bleu est dû à une mutation dominante autosomique, qui à l'état homozygote donne le blanc sale et à l'état hétérozygote le bleu
donc:
-bleu x bleu = 25% de noir
25% de blanc sale
et 50% de bleu
-noir x blanc sale = 100% de bleu
-bleu x noir = 50% de noir et 50% de bleu
- blanc sale x blanc sale = 100% de blanc sale
- bleu x blanc sale = 50% de bleu et 50% de blanc sale
il me semble que blanc sale x noir donne des jeunes très hétérogène par rapport à la couleur, le meilleur accouplement pour avoir des jeunes homogène est bleu x bleu
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| Julien-02 | | Grand maitre |  | | 5094 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 10:54:54
| Ourga a écrit :
 Elles sont belles tes batam.
Tu envoies des photos pour l'expos photo de janvier ? |
Oui Ourga certainement quelques unes 
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 10:57:18
| vladimir a écrit :
[citation=Julien]Encore 1 question génétique
mais que donne :
bleu x noir ?
ou bleu x blanc sale ?
Et enfin quelle est la meilleur chose à faire pour avoir du bon bleu ? on dit que le mieux est noir x blanc sale |
le bleu est dû à une mutation dominante autosomique, qui à l'état homozygote donne le blanc sale et à l'état hétérozygote le bleu
donc:
-bleu x bleu = 25% de noir
25% de blanc sale
et 50% de bleu
-noir x blanc sale = 100% de bleu
-bleu x noir = 50% de noir et 50% de bleu
- blanc sale x blanc sale = 100% de blanc sale
- bleu x blanc sale = 50% de bleu et 50% de blanc sale
il me semble que blanc sale x noir donne des jeunes très hétérogène par rapport à la couleur, le meilleur accouplement pour avoir des jeunes homogène est bleu x bleu[/citation]
Merci Vlad c'est vrai que bleu x bleu donne une couleur bien homogène ! Le seul problème c'est que les miennes sont un peu clair et j'aimerais donc les foncer 
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JUJU
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 13:04:17
| oui alors pour avoir pour avoir des jeunes plus coloré un accouplement bleu x noir devrai donner des jeunes plus clair et d'autre plus foncé, il faudra sélectionner les mieux coloré
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| ged81 | | pour vivre heureux vivons | | Gourou Pigeonneux |  | | 10055 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 13:27:00
| au passage je prend pour moi donc merci vladimir
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 14:34:32
| Merci Vlad 
Pour la 1ere ponte de la saison je fais mes parquets comme tel :
Parquet 1: 1 coq blanc + 2 poules (1 blanche et 1 fauve)
Parquet 2: 1 coq noir + 3 poules (2 noires et 1 bleue )
Parquet 3: 1 coq bleu + 1 poule bleue
Pour la 2eme ponte :
Parquet 1: 1 coq blanc + 1 poule blanche
Parquet 2: 1 coq fauve + 3 poules (1 blanche et 2 fauve)
Parquet 3: 1 coq coucou + 3 poules (1 noire et 2 coucou "ses filles" )
Parquet 4: 1 coq bleu + 1 poule noire
Parquet 5: 1 coq noir + 2 poules bleue
Pour la 3eme et dernière ponte :
En fonction des jeunes obtenu donc je ne sais pas encore 
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JUJU
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 21:49:26
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comme je te l'ai déjà dis Julien, si c'est bien du blanc récessif avec fauve x blanc, si le fauve n'est pas porteur de blanc, tu auras des fauves porteur de blanc.
perso j'ai ces 2 variétés et j'accouple souvent fauve x blanc, c'est peut être pas l'idéal pour l'intensité du plumage des poules fauve porteuse de blanc mais tu peux le faire
le fauve et le blanc sont 2 variétés qui craignent le soleil, mais j'ai remarqué que pour les blancs c'est généralement le plumage des coqs qui a tendance a devenir pailleu et chez les fauves c'est chez les poules que la couleur à tendance à s'éclaicir (mes poules sont toute la journée dehors)
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 06-01-2007 à 23:49:10
| vladimir a écrit :
comme je te l'ai déjà dis Julien, si c'est bien du blanc récessif avec fauve x blanc, si le fauve n'est pas porteur de blanc, tu auras des fauves porteur de blanc.
perso j'ai ces 2 variétés et j'accouple souvent fauve x blanc, c'est peut être pas l'idéal pour l'intensité du plumage des poules fauve porteuse de blanc mais tu peux le faire
le fauve et le blanc sont 2 variétés qui craignent le soleil, mais j'ai remarqué que pour les blancs c'est généralement le plumage des coqs qui a tendance a devenir pailleu et chez les fauves c'est chez les poules que la couleur à tendance à s'éclaicir (mes poules sont toute la journée dehors) |
Je sais bien mais mes fauve ne sont pas porteur blanc et mes blanc pas porteur fauve donc pas de ble de ce coté
Ensuite pour les couleurs je dirais que les repro soient dehors c'est pas bien grave par contre pour les jeunes prévu pour de futurs expo c'est sorti 1 ou 2 fois par semaine grand maxi et en effet chez les blanc c'est le coq qui trinque et chez le fauve c'est l'inverse 
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JUJU
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 13:22:42
| il me tarde de voir le résultat FauveXBlanc que je me bidonne un peu
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 13:45:48
| Ben a écrit :
il me tarde de voir le résultat FauveXBlanc que je me bidonne un peu |
pourquoi 
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JUJU
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 13:46:53
| pour rien
tu sais ce que tu vas obtenir???
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 13:47:46
| bah dis moi
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JUJU
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 13:48:36
| moi je sais pas mais avec le blanc c'est pochettes surprise
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 14:35:15
| je suis tout à fais d'accord avec toi ben pour la poule je ne suis pas sur et c'est juste 1 essai par contre le coq c'est pur car l'éleveur ne fait que cette couleur et depuis plusieurs année et il travail en consanguinité ça réduite le pourcentage de mauvaise surprise
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JUJU
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| ged81 | | pour vivre heureux vivons | | Gourou Pigeonneux | | | 10055 messages postés |
| Posté le 07-01-2007 à 17:50:21
| c'est vrai que ben n'a pas tort!
quand on sais que le blanc ne corespond pas a une couleur mais que c'est un gène qui enlève tout le pigment d'une autre couleur, la question est à ce poser de savoir quelle couleur portait les premiers animaux qui ont donné ton blanc, coq ou poule.
c'est un ami génétitien qui me l'a apris car il se régale de faire avec moi des essai pour voir si ça correspond bien à ce qu'il a appris!
il m'a pas mal aidé par rapport aux croisement à faire et à ne pas faire.
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 08-01-2007 à 22:52:54
| ged81 a écrit :
c'est vrai que ben n'a pas tort!
quand on sais que le blanc ne corespond pas a une couleur mais que c'est un gène qui enlève tout le pigment d'une autre couleur, la question est à ce poser de savoir quelle couleur portait les premiers animaux qui ont donné ton blanc, coq ou poule.
c'est un ami génétitien qui me l'a apris car il se régale de faire avec moi des essai pour voir si ça correspond bien à ce qu'il a appris!
il m'a pas mal aidé par rapport aux croisement à faire et à ne pas faire. |
Et qu'est-ce qu'il ta conseillé et déconseillé justement ?
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 08-01-2007 à 23:06:56
| le blanc recouvre une autre couleur je pense alors il peut te sortir n'importe quoi mais généralement pas une couleur fixée ou alors si elle ressemble à une couleur connue, la stabilité génétique n'en est pas sure
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 09-01-2007 à 11:07:05
| Le fait qu'on dise que le blanc ne soit pas une couleur me fait toujours 1 peu réagir 
Pourquoi élève t-on le blanc si en réalité elle n'existe pas ?!
Par ailleurs comment se fait-il qu'en mettant 2 blancs issus de blanc eux même issus de blanc ensemble on onbtient 100% de blanc ?
Je vous écoute ?!
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JUJU
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 09-01-2007 à 18:16:17
| le blanc est une couleur ( ou variété comme tu préfères ) qui en recouvre une autre. Le fait que tu obtienes toujours des blanc est normal puisque t'as couleur ( le blanc ) domine celle qu'elle récouvre. Je m'exprime peut-être mal, un généticen ou connaisseur en génétique pourrait mieux t'expliquer que moi.
Bon puisque tu semble assez sceptique quand à tes futurs résultats, je vais te donner 2 croisement que j'ai essayé:
Exemple 1:
Coq Bantam de Pékin Blanc X Bantam de Pékin Caillouté
Résultats: Tout le monde Noir à camail doré, je n'ai pas fait reproduire ces sujets.
Exemple 2:
Coq Marans Blanc X Poule Sussex Blanc Herminé Noir
et l'inverse Coq Sussex Blanc Herminé Noir X Poule Marans Blanche
Résultats: alors je ne peut plus te dire exactement mais dans cas les coq était noir à camail argenté et poitrine liseré et les poules noir à camail doré et dans l'autre croisement l'inverse.
Donc comme tu peux t'en apercevoir dans les deux il n'y aucune des couleurs de départ. Il te faudrait surement plusieurs génération pour revenir au coloris initial ( le fauve dans ton cas ) , connaissant la difficulté pour conserver un bon fauve: soit trop éclaircie avec des traces de blanc dans les vols soit obscurcies avec du fumé dans la queue, je préférerais ne pas m'aventurer sur un chemin dont tu ne vois pas l'issue....
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| toggy | | Pigeonneau |  | | 29 messages postés |
| Posté le 09-01-2007 à 19:12:49
| très belle tes bantams (même si ce n'est pas la race que j'élève) et encore merci pour le cour de génétique trés intéressant 
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 09-01-2007 à 19:16:01
| tu devrais aller te le présenter dans la rubrique à cet effet pour que l'on puisse mieux te connaitre
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| ged81 | | pour vivre heureux vivons | | Gourou Pigeonneux | | | 10055 messages postés |
| Posté le 10-01-2007 à 09:28:22
| le gène qui corespond aux blanc est le gène I, si mes souvenirs sont bon. et le gène I recouvre les gènes autre. mais ce n'est pas une science exacte, comme je l'ai dit dans un autre sujet, car j'ai un coq blanc qui est né de "coq blanc X poule gris perle" et une poule blanche qui est née de "coq gris perle X poule blanche". leur petit, car je les ai accouplé, sont tous né gris perle pour ensuite, à l'état adulte, devenir blanc.mais les petits que mon coq blanc a eu avec une poule gris perle sont tous resté gris perle sauf une qui est blanche.
je pense que le bon résultat que tu aura de tes croisements sera en deuxième génération.
si tu as un coq blanc qui né de ce croisement, recroise le avec sa mère et là tu aura le résultat attendu.(c'est ce que je ferai personnellement)
mais ne soit pas étonné si tu as des couleur différente qui sortent de ces croisements.
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| Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 10-01-2007 à 10:34:30
| je comprend ta position ben mais faut il partir du départ connaissais tu les parents et grands parents de tes blancs ?
Enfin ged c'est exactement ce que je comptais faire
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JUJU
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| ged81 | | pour vivre heureux vivons | | Gourou Pigeonneux | | | 10055 messages postés |
| Posté le 10-01-2007 à 11:57:50
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bravo a toi et je te souhaite de bon petit
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime | | | 7802 messages postés |
| Posté le 10-01-2007 à 14:53:55
| ged81 a écrit :
le gène qui corespond aux blanc est le gène I, si mes souvenirs sont bon. et le gène I recouvre les gènes autre. mais ce n'est pas une science exacte, comme je l'ai dit dans un autre sujet, car j'ai un coq blanc qui est né de "coq blanc X poule gris perle" et une poule blanche qui est née de "coq gris perle X poule blanche". leur petit, car je les ai accouplé, sont tous né gris perle pour ensuite, à l'état adulte, devenir blanc.mais les petits que mon coq blanc a eu avec une poule gris perle sont tous resté gris perle sauf une qui est blanche.
je pense que le bon résultat que tu aura de tes croisements sera en deuxième génération.
si tu as un coq blanc qui né de ce croisement, recroise le avec sa mère et là tu aura le résultat attendu.(c'est ce que je ferai personnellement)
mais ne soit pas étonné si tu as des couleur différente qui sortent de ces croisements. |
Es-tu sur que c'était bien des blancs?
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