| | | | | | | | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22587 messages postés |
|  Posté le 10-05-2006 à 16:26:25    
| moi je ne suis pas dans la volaille  ... 
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 17:36:04
| mais t'aimerais t'en serrer  polisson
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 17:37:58
|
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Capu... What else ? |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 19:41:15
| Bon, alors!!!!!!!!! 
C'est pourquoi qu'è zarrêtent???? 
Y'en a qui suivent, ça fait peur!!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 19:45:25
|  trop dur, pas assez de temps, milieu trop macho...etc..etc  alors qui nous dit 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 21:31:54
| 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 21:33:22
| perso je suis resté élève juge pigeon pendant deux ans. Si on veut faire les choses comme il faut, l'investissement doit être total (surtout maintenant), on ne peut pas devenir un bon juge en ne faisant que 5 ou 6 expos par an comme élève juge, certains de mes amis en faisaient une grosse vingtaine, étaient motivés sur beaucoup de races, et avaient un métier qui leur laissait beaucoup de temps libre. Ces élèves juges sont par la suite devenus de bon juges car la formation fut complète. Moi je ne pouvais pas me déplacer autant, ce fut le plus gros handicap, ensuite à l'époque je n'étais interessé que par le jugement de quelques races, mais pour pouvoir les juger il fallait que je me farcisse 5 groupes à apprendre. En son temps j'avais adoré le principe du juge club qu'avait instauré le modène. Si j'avais pu n'être juge que sur les races qui m'interessaient, j'aurais continué. (je sais c'est ëgoîste).
Je suis aussi tout à fait conscient qu'il faut des juges toutes races pour nos petites ou grande expos et que le système du juge club ne pouvait soulager que les championnats nationaux ou régionaux de ces races, voire les expos nationales à fort effectif comme Limoges par ex
Mais ce système aurait augmenté le nombre de juges et permis de faire une sorte de roulement, et puis l'appétit vient en mangeant peut-être que certains juges club se découvrant une nouvelle passion (le jugement) se seraient lancés dans cette grande aventure de devenir juge toutes races.
Voilà Chardon, tu voulais une raison voici la mienne  
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 21:42:50
| tes raisons sont louables JP 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 10-05-2006 à 23:53:22
| le chardon a écrit :
mais t'aimerais t'en serrer polisson |
 
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22587 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 18:08:23
| JP24 a écrit :
perso je suis resté élève juge pigeon pendant deux ans. Si on veut faire les choses comme il faut, l'investissement doit être total (surtout maintenant), on ne peut pas devenir un bon juge en ne faisant que 5 ou 6 expos par an comme élève juge, certains de mes amis en faisaient une grosse vingtaine, étaient motivés sur beaucoup de races, et avaient un métier qui leur laissait beaucoup de temps libre. Ces élèves juges sont par la suite devenus de bon juges car la formation fut complète. Moi je ne pouvais pas me déplacer autant, ce fut le plus gros handicap, ensuite à l'époque je n'étais interessé que par le jugement de quelques races, mais pour pouvoir les juger il fallait que je me farcisse 5 groupes à apprendre. En son temps j'avais adoré le principe du juge club qu'avait instauré le modène. Si j'avais pu n'être juge que sur les races qui m'interessaient, j'aurais continué. (je sais c'est ëgoîste).
Je suis aussi tout à fait conscient qu'il faut des juges toutes races pour nos petites ou grande expos et que le système du juge club ne pouvait soulager que les championnats nationaux ou régionaux de ces races, voire les expos nationales à fort effectif comme Limoges par ex
Mais ce système aurait augmenté le nombre de juges et permis de faire une sorte de roulement, et puis l'appétit vient en mangeant peut-être que certains juges club se découvrant une nouvelle passion (le jugement) se seraient lancés dans cette grande aventure de devenir juge toutes races.
Voilà Chardon, tu voulais une raison voici la mienne |
JP Ta réponse est très interessante
Par contre je ne partage pas ton avis sur le fait de devoir juger souvent en tant qu'éleve juge ! ! perso entre mon boulot, le sport je n'avais pas beaucoup de temps, et en plus placé géographiquement comme je le suis, ça compliquait les choses ! ! donc je ne faisais que 6/7 expo par an comme éleve juge (les 2/3 "voisines" enfin 2/300 bornes ) et après je ciblais des championnats, ou expo ou je verrais du top, comme hagueneau, illkirch, etc ...)
En fait, je pense que juge, tu l'es ou tu ne l'es pas ... l'oeil tu l'as ou pas tu aimes ou tu aimes pas
dans les jugement d'éleve juge, tu apprends les méthodes, les trucs de jugement ... les connaissances de races aussi mais peu en fait, car s'il n'y a que ça tu oublis vite ! ! moi je croie beaucoup sur l'élevage ... en fait quand j'étais éleve juge, et mes 7/8 premières années, j'élevais mes 2/3 races principales à moi, et à coté j'avais 4/5 autres races avec 2/3 couples, pour les travailler, les avoir dans l'oeil, les mainipuler, connaitre leur difficultés d'élevage de sélection, etc ... et je faisais un roulement et tous les ans, j'en changeais 2 ou 3 de races ... ce qui fait que sur cette durée, j'ai du "travailler" ainsi une cinquantaine de races "classiques" ... en plus des races que je connaissais pour les avoir élevées avant, plus les races élevées par des amis de ma sociétés, que je voyais régulièrement, etc ... là c'est je pense (mon avis perso) la meilleure méthode, et là pas besoin de faire 20 expo éleve juge par ans
Pour moi ... il y a deux types de bons juges :
- l'hyper spécialisé ... sur 1 ou 2/3 races ... parce qu'il les aime, les éleve depuis des lustres ... et qui ne se risquera pas sur les autres ! !
- Le généraliste "a where" ... qui aime les pigeons, leur multitude, qui sera bien sur pointu sur quelques races ... mais qui ayant l'oeil et l'interet quand il voit une race, saura se débrouiller très correctement sur n'importe quelle race (biensur sans pouvoir atteindre la finesse d'un hyper spécialisé) (mais au moins reconnaitre un excellent, d'un très bon, d'un moyen, d'un mauvais ... c'est quand meme le principal) ... simplement avec deux explications, et un standard devant les yeux
après vient l'interet de la personne pour les pigeons ... toi tu reconnais que simplement certaines races t'interesseraient à juger ... c'est le cas de pas mal de personnes ! !
depuis le début, quand je visite une expo, je vais certes voir en premier mes races favorites (on en a tous) ... mais ensuite je regarde TOUT ... à Nuremberg , 75000 cages, j'ai passé 3 jours non stop, sans manger, et je suis parti exceptionnelement ravi, mais frustré aussi de ne pas tout a voir pu voir ! !
j'en connais qui dans une expo .. vont directement à leur race, et ne passent meme pas dans les travées d'a coté "pour voir" ...
Chacun sa vision, ses gouts
Perso meme si par le fait que je juge peu, dans des championnats ou expo "amies, je deviens "spécialisé" dans ce que l'on me donne a juger, mais honnetement quand j'étais eleve juge ... je me serais emmerdé comme un rat mort, si je n'avais pas eu Toutes les races à bosser
Mais j'étais pour les juges club, ou la les juge "mono groupe" (ce qui est quand meme plus "équitable" vu le systeme français) ... il en faut pour tout le monde, et tous les gouts ... MAIS ... certains collègue ont vu là une "concurrence déloyale" , et un cas comme l'affaire de JL Guillemain a montré aussi les limites du systeme
voilà
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| | fab | | Gourou Pigeonneux |  | | 7537 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 18:29:32
| JP24 a écrit :
ouilleyayaye 3 ans de formation 5 ans d'apprentissage de jugement 6 ans d'apprentissage buvette et 8 ans de formation karaté pour défendre ses jugements : ça va être long !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
non mais je voulais dire perfectionner des juges qui sont deja juges, afin qu'il n'y ai pas que 3 ou 4 juges francais qui ont la capacité (enfin sut out le type dans l'oeil) de juger un championnat de france!!
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fab |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22587 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 18:38:50
| je t'ai donc répondu fab derriere
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| | fab | | Gourou Pigeonneux | | | 7537 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 18:50:08
| oui j'ai vu, mais j'arrive et j'avais pas tout lu encore!!
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fab |
| | fab | | Gourou Pigeonneux | | | 7537 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 19:16:06
| Regional soulliac en sept et Cdf Narbonne en fev!
Désolé de vous decevoir, mais pour moi c'est pas l'idéal!!
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fab |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22587 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 19:56:55
| .... explique
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 20:14:58
| fab, à tout prendre il vaut mieux un CdF en février que rien parce que j'ai bien peur que ce soit .................rien 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | fab | | Gourou Pigeonneux | | | 7537 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 20:49:58
| je ferai un exposé tout a l'heure!!
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fab |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 20:52:54
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 21:59:06
| patrick a écrit :
JP Ta réponse est très interessante
Par contre je ne partage pas ton avis sur le fait de devoir juger souvent en tant qu'éleve juge ! ! perso entre mon boulot, le sport je n'avais pas beaucoup de temps, et en plus placé géographiquement comme je le suis, ça compliquait les choses ! ! donc je ne faisais que 6/7 expo par an comme éleve juge (les 2/3 "voisines" enfin 2/300 bornes ) et après je ciblais des championnats, ou expo ou je verrais du top, comme hagueneau, illkirch, etc ...)
En fait, je pense que juge, tu l'es ou tu ne l'es pas ... l'oeil tu l'as ou pas tu aimes ou tu aimes pas
dans les jugement d'éleve juge, tu apprends les méthodes, les trucs de jugement ... les connaissances de races aussi mais peu en fait, car s'il n'y a que ça tu oublis vite ! ! moi je croie beaucoup sur l'élevage ... en fait quand j'étais éleve juge, et mes 7/8 premières années, j'élevais mes 2/3 races principales à moi, et à coté j'avais 4/5 autres races avec 2/3 couples, pour les travailler, les avoir dans l'oeil, les mainipuler, connaitre leur difficultés d'élevage de sélection, etc ... et je faisais un roulement et tous les ans, j'en changeais 2 ou 3 de races ... ce qui fait que sur cette durée, j'ai du "travailler" ainsi une cinquantaine de races "classiques" ... en plus des races que je connaissais pour les avoir élevées avant, plus les races élevées par des amis de ma sociétés, que je voyais régulièrement, etc ... là c'est je pense (mon avis perso) la meilleure méthode, et là pas besoin de faire 20 expo éleve juge par ans
Pour moi ... il y a deux types de bons juges :
- l'hyper spécialisé ... sur 1 ou 2/3 races ... parce qu'il les aime, les éleve depuis des lustres ... et qui ne se risquera pas sur les autres ! !
- Le généraliste "a where" ... qui aime les pigeons, leur multitude, qui sera bien sur pointu sur quelques races ... mais qui ayant l'oeil et l'interet quand il voit une race, saura se débrouiller très correctement sur n'importe quelle race (biensur sans pouvoir atteindre la finesse d'un hyper spécialisé) (mais au moins reconnaitre un excellent, d'un très bon, d'un moyen, d'un mauvais ... c'est quand meme le principal) ... simplement avec deux explications, et un standard devant les yeux
après vient l'interet de la personne pour les pigeons ... toi tu reconnais que simplement certaines races t'interesseraient à juger ... c'est le cas de pas mal de personnes ! !
depuis le début, quand je visite une expo, je vais certes voir en premier mes races favorites (on en a tous) ... mais ensuite je regarde TOUT ... à Nuremberg , 75000 cages, j'ai passé 3 jours non stop, sans manger, et je suis parti exceptionnelement ravi, mais frustré aussi de ne pas tout a voir pu voir ! !
j'en connais qui dans une expo .. vont directement à leur race, et ne passent meme pas dans les travées d'a coté "pour voir" ...
Chacun sa vision, ses gouts
Perso meme si par le fait que je juge peu, dans des championnats ou expo "amies, je deviens "spécialisé" dans ce que l'on me donne a juger, mais honnetement quand j'étais eleve juge ... je me serais emmerdé comme un rat mort, si je n'avais pas eu Toutes les races à bosser
Mais j'étais pour les juges club, ou la les juge "mono groupe" (ce qui est quand meme plus "équitable" vu le systeme français) ... il en faut pour tout le monde, et tous les gouts ... MAIS ... certains collègue ont vu là une "concurrence déloyale" , et un cas comme l'affaire de JL Guillemain a montré aussi les limites du systeme
voilà |
Tu as raison l'implication est essentielle, et la passion aussi. Sur le toutes races c'est certains je ne l'avais pas. L'oeil tu l'as si tu es passionné par ce que tu fais, certains sont bons juges dans certaines races et moins bons sur d'autres. D'autres sont excellents partout car ils aiment çà (mais pourquoi fermer la porte à une catégorie par rapport à une autre)
Je cherche aussi dans mon post quelques solutions pour que ma passion ne s'arrête pas faute de juges. Pour moi les juges clubs étaient une solution, comme le recul de la limite d'age d'ailleurs.
Le comportement vis à vis des juges de certains éleveurs peut être aussi un frein à l'arrivé des nouveaux.
A ton avis y a-til des solutions valables pour faire évoluer les choses ?
Pourquoi rien n'évolue au sein de l'ANJP puisqu'il faudra bien parler de ce problème un jour !!!
oups j'ai un peu dévié du sujet principal
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 22:08:26
| Le chef il a pas fait beaucoup de jugements quand il était élève juge!!!
ben on voit le résultat maintenant!!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 22:10:04
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| | fab | | Gourou Pigeonneux | | | 7537 messages postés |
| Posté le 11-05-2006 à 22:35:48
| Pour en revenir a soulliac et Narbonne!
Sachez que je n'ai rien a reprocher a ces 2 sociétés (même au contraire: elles sont motivées pour accueillir un championnat, c'est trés bien)
MAis c'est les dates qui me gène un peu.
Fin septembre la mue n'est pas fini (et pour les cravatés c'est important car la cravaté pousse en dernier) et ils faut bien attendre un mois de plus pour que les pigeons soit bien finis!
FIn février, deja une partie des pigeons reproduisent, il est donc difficile de sortir les reproducteurs ou futur (donc les meilleurs sujets) de peur qu'ils attrapent maladie ou autre... La preuve a Soumoulou sur les 8 sujets exposé un seul est parti a la reproduction, mes 4 meilleur jeunes et mes 2 meilleur adultes sont restés au pigeonnier!
Donc pour moi la qualité d'ensemble s'en trouve un peu dépréciée!!
Enfin, c'est un choix perso et famillial. mais cela ne nous empêchera pas de présenter des sujets a ces manifestations et de venir pour voir les copains
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fab |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22587 messages postés |
| Posté le 12-05-2006 à 06:16:57
| On est bien sur tous d'accord avec tes arguments Fab ... Mais :
- Souillac n'est pas un "régional" ... puisque de toutes façons le club n'en accorde pas, n'en organise pas encore ... mais un "rassemblement jeunes 2006" ... qui est plus là un prétexte à se rencontrer entre vous les sudouestistes, et présenter et préparer un peu vos meilleurs jeunes 2006 à l'expo !
- Pour le Champ ... en effet, et vue mon couple formé de sujets 2006 né à Noel, tu te doutes que je prefererai, perso une date genre fin Nov/début décembre .. Mais, le cahier des charges des CFPOI et CFPCI demande une date maxi du 10 Février pour les champ, et ce cahier des charges a été envoyé à Narbonne, via chardon, et j'attends leur réponse! mais il y a des avantages aussi: début février là plus de soucis de mue, pour les grosses races, les sujets sont terminés, c'est plus facile d'importer d'encore meilleurs sujets d'Italie, car les éleveurs peuvent nous ceder des sujets qu'ils voulaient exposer à leur championnat... les éleveurs français savent là exactement les sujets qu'ils veulent garder, ceder, ou chercher !
En plus de ces points ce qui m'interesse dans Narbonne, c'est que géographiquement, c'est pratique pour les sudouestistes, pas mal pour les sudestistes (actuellement les 2 fiefs de nos races) ... qu'autour de Narbonne se trouvent quelques éleveurs, que pour les éleveurs du reste de la France Narbonne est pratique d'accés, et Titi m'ayant confirmé la venue du groupage "alsace" "meme" à Narbonne, je connais bien la salle qui est vaste, claire, avec un grand parking pratique ! !
Donc pour moi ces avantages sont pour le stade actuel de nos clubs plus important que ce défaut de date ... qui en plus par les temps qui courrent là avec la grippe aviaire, un peu moins "génant" car comme on ne sait pas trop notre avenir, il est un peu moins génant d'acoupler un poil plus tard, comme cette année avec Soumoulou
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 12-05-2006 à 07:14:10
| vous aurez la réponse ce soir ou demain, car la réunion mensuelle a lieu ce soir, j'amène le cahier des charges et je vous confirme ou infirme la candidature de Narbonne et la date de l'expo
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | ruben | | Gourou Pigeonneux | | | 14179 messages postés |
| Posté le 12-05-2006 à 07:30:54
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