| | | | | | | | bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
|  Posté le 28-02-2009 à 08:04:38   
|  Bé moi cette nuit j'ai fêté la victoire de l'OM et mon GPE de Viriville A mon age faudra bien huit jours pour m'en remettre 
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 08:15:41
| indian a écrit :
ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
tout le monde n'est pas peté de thune et célibataire :grr: je trouve ta remarque completement fausse et irrecevable :pff: :D
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 08:18:33
| j'avais pas vu les reactions des autres :D
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 11:03:31 
| C'est bien parce que je n'ai plus de sexe chez moi que je vais en chercher dans les expos!! 
Tu ne crois tout de même pas que c'est pour les pigeons!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 11:20:30
|  Et ça ba...e dur dans les expos dit voir Indian
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 11:24:47
| c'est sur que ce débat peut etre long si tant est qu'il y en ait un 
cette année j'ai fait strasbourg et je ferais metz pour voir une grosse expo mais mon championnat qui est une semaine après à chalons  faut faire des choix pour les grosses expos c'est clair, après avec un peu de volonté on peut aussi s'organiser et ça devient une histoire de motivation 
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REPERE POWAA !! |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 11:34:20
| Robot a écrit :
[citation=indian]ben si on fait tous les championnats lors des nationales SNC,
-1: il faudra des stés capables d'accueillir plus de 10 000 pigeons ce qui réduit le choix
-2 : on crèvera les expos moyennes pour qui l'accueil d'un championnat de 200 à 400 cages apporte un plus incontestable.
-3 : Quand on est passionné par une race, on fait le championnat, où qu'il soit
Que feras-tu si un jour la nationale SNC est à Antibes ou Perpignan? |
Indian avec les temps qui court ton raisonnement ne tiens plus la route, on est beaucoup aujourd'hui à élever plusieurs races et il est pas toujours évident de faire tout les championnats , surtout s'ils sont éparpillés un peu partout. Un choix draconnier est nécessaire aujourd'hui et je rejoins Fred et Seb sur ce point, la SNC peut et sert déjà à pas mal de club pour leur championnat.
Maintenant ils y à toujours des fondus qui exposent toutes l'année et dans toute la France, tiens regarde prend exemple sur les retraités , avec les retraites dorés qu'ils touchent c'est trou duc peuvent parcourrir toute l'année la France et venir nous pourrir nos expos à nous gentil travailleur :D[/citation]
Si j'ai bien suivi votre raisonnement, vaut mieux faire les championnats lors des nationales SNC ce qui permet d'y exposer plusieurs races.
Alors il faut choisir des sociétés géographiquement centrales comme Limoges ou Montluçon par exemple pour organiser celles ci!
Pour les éleveurs du nord ou de l'est, Metz est peut être un bon choix mais pensez à tous ceux du sud, ouest ou est, de Brestagne ou des Pays de Loire dont beaucoup vont se taper 2000 bornes AR!
En ce qui concerne les retraites dorées, j'en connais pas beaucoup! Perso si je peux faire qq expos loin de chez moi (Montluçon, Gueugnon, Cosne cette année) c'est au détriment des autres loisirs; Je ne vais jamais en vacances, je ne sors jamais en boîte, ni au cinéma, ni au théatre etc. C'est un choix. Je préfère retrouver des copains qui partagent la même passion que moi, c'est tout.
Enfin, pour souder l'esprit de club, les nationales c'est pas le top!! Les adhérents sont sollicités de toute part, c'est normal et tu ne peux assister qu'à une seule AG, c'est quand même le moment où le club prend des décisions importantes que je sache!
Comment faites vous si vous élevez de l'indien, du fantail et du jacobin, tous jugés par comparaison le même jour?
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Marc Aurèle |
| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 12:17:42
| moi une autre question m'effleure l'esprit
les adhérents de club attendent beaucoup de leur club mais le club lui même, qu'attends t'il des ses adhérents ceux-ci sont-ils bien au "jus" de leur devoir d'adhérent les clubs/assos émettent -ils une charte de l'adhérent
c'est marrant les clubs/assos doivent toujours se bouger le cul mais les adhérents
biensur vous comprenez pourquoi je mets ça à la suite de ce post
en bref, l'indian club n'est-il pas en droit d'attendre que ses adhérents viennent tous au championnat, qu'il le privilégie par rapport à d'autres expos l'éleveur multi race peut-il brandir le drapeau de la crise sociale comme prétexte à son absence au championnat alors qu'il dépense sans compter pour son élevage multi race macroscopique un eleveur peut-il simplement dire qu'il n'a pas envie de venir au championnat pour moi c'est juste de l'ordre de la motivation et de l'envie de me retrouver avec d'autres éleveurs, le reste n'est que prétexte
nota: biensur je ne vise personne en particulier même si je prends l'exemple de l'indian club comme support, je souhaiterais un débat très global et pas concentré sur le club de l'indien 
nota 2: même que ce sujet pourrait etre déplacé
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| | Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 13:10:52
| Attention.....attention les copains.....
Sans adhérents pas de clubs....et chacun est libre de faire ce qu'il veut et ou aller où il veut....
La structure de notre aviculture n'est elle pas à revoir :.... région, juges....
Le débat est très vaste.
Pour ma part, j'élève plusieurs races...et je n'ai participé qu'a un championnat sur 6 possibles en 2008.... et ce n'est pas faute de motivation.....aujourd'hui je ne sais pas si je vais continuer à élever plusieurs races à un haut niveau.....
Christophe
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| | Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 13:36:48
| Christophe a écrit :
Attention.....attention les copains.....
Sans adhérents pas de clubs....et chacun est libre de faire ce qu'il veut et ou aller où il veut....
La structure de notre aviculture n'est elle pas à revoir :.... région, juges....
Le débat est très vaste.
Pour ma part, j'élève plusieurs races...et je n'ai participé qu'a un championnat sur 6 possibles en 2008.... et ce n'est pas faute de motivation.....aujourd'hui je ne sais pas si je vais continuer à élever plusieurs races à un haut niveau.....
Christophe |
Le débat est vaste, ce ne sont pas que les championnats mais il faut aussi honoré les expos de la région, beaucoup de société sont tributaires des exposants des sociétés avicoles environnantes, donc il faut renvoyer l'ascenceur et réexposer là-bas. En un mot certain d'entre nous font 10 à 12 expos dans l'année et cela commence parfois a chiffrer très lourd.
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| | Christophe | | Grand Maitre Italianissime | | | 5870 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 13:49:02
| Robot a écrit :
[citation=Christophe]Attention.....attention les copains.....
Sans adhérents pas de clubs....et chacun est libre de faire ce qu'il veut et ou aller où il veut....
La structure de notre aviculture n'est elle pas à revoir :.... région, juges....
Le débat est très vaste.
Le débat est vaste, ce ne sont pas que les championnats mais il faut aussi honoré les expos de la région, beaucoup de société sont tributaires des exposants des sociétés avicoles environnantes, donc il faut renvoyer l'ascenceur et réexposer là-bas. En un mot certain d'entre nous font 10 à 12 expos dans l'année et cela commence parfois a chiffrer très lourd. |
Exact Robert....
..................................et cela comme tu le dis commence à chiffrer très lourd.
Toute passion a un prix vous allez me dire.... mais cela doit rester raisonnable.
Christophe
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 14:03:09
| je comprends bien
je veux juste ouvrir ce débat
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 14:07:06
| en plus chacun est different, on a tous des moyens finnciers different a mettre pour notre passion.
c'est sur que j'aimerais passer tous mes we en expo, avoir plus de betes ect ect mais, faut pas pousser mémé ds les orties et savoir se raisonner :pff:
je ne sais pas si ma femme serait contente si je me tapais 2 nuits d'hôtel, 1200 km en un we. ca fera une sacré coche ds le budget familiale. :pff:
ceci dit, je pourrais tres bien prendre cet argent ds le budget des cadeaux de noel pour les enfants :lol: :lol:
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 16:47:16
| tout a fait d'accord gui toi tu choisi d'être modéré dans ta passion et tu l'assumes : peu d'expo, peu de pigeons, peu de graines etc .....ton budget passion/famille est cohérent
mais la question qui me trotte dans la tête c'est d'avoir ce type d'argument(peu bas bougé j'ai pas de fric ) lorsqu'on a plus de 50 couples à la maison avec tout le budget que ça prend voilà c'est tout
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| | frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 16:47:24
| | he bien je vais vous repondre moi je fais ce que je veux et j'eleve ce que j'ai envie et je fais les expo que je veux et j'arrete quand je veux je dois rien a personne et suretout c'est mon argent et consernant l'eleveur multi race heureusement qu'il en a sinon certaines races serai plus de ce monde et c'est une passion avant tous voila mes pensees |
| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 16:55:12
| ben voilà, c'est aussi une réponse
il y a bel et bien l'eleveur passionné qui fait sa vie comme il l'entend
bon alors je me pose une autre question
quid des clubs ou asso qui ont dans leur rang des éleveurs ou adhérents qui batifolent dans leur coin tout en profitant de la structure mais qui faillissent à un quelconque retour
c'est une vrai question doit on faire des adhérents pour faire des adhérents, ou bien faire des adhérents utiles
nota: fred, vu que tu es le seul à avoir répondu je voudrais pas que tu prennes ce post pour toi evidemment
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| | j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 17:12:50
| sur ce sujet pour moi tous les avis sont valables,chacun méne sa barque celon ses envies ou son budget c'est avant tout un loisir donc le plaisir que l'on en tire compte avant tout,perso j'ai toujours eu pas mal de pigeons,80/90 couples en général dans 2 ou 3 races avec des résultats corrects ,longtemps j'ai pas mal exposé et voyagé pour les championnats, maintenant j'ai 60 cpls dans une seule race ,je fait 2 expos par ans une en Hollande ,une en Allemagne c'est donc assez différent mais c'est ce qui me convient et je doit dire que j'accepterai mal certaines remarque luent plus haut si on me les faisait.Le fait de verser 15 ou 20 € de cotisation à un club n'autorise pas ses dirigeants a venir foutre leur nez dans vos affaires,chacun est patron chez lui  |
| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 18:57:48
| bon je sais que c'est difficile par le net et qu'avec des ecritures on peut toujours pendre les choses pour soi ce n'est pas mon intention  mais jean jacques tu rdis bien les choses
Le fait de verser 15 ou 20 € de cotisation à un club n'autorise pas ses dirigeants a venir foutre leur nez dans vos affaires,chacun est patron chez lui
donc ok, et donc est-ce que à ce moment là on n'attends rien du club je comprends donc que l'on a verser la cotisation par pure volonté d'aider un tant soi peu
je veux comprendre le mécanisme des éleveurs car je me dis que là on est tous divisé, pour ce sujet et d'autres, et on sait bien que divisé c'est mieux régner, et on sait aussi que seule une unité nous rendra fort et crédible
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| | JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 19:27:16
| Eh bien tu vois strass moi je fais partie des éleveurs à 50 couples dont tu parles plus haut et qui ne veulent pas se bouger pour aller partout. Ma passion c'est l'élevage et la sélection des pigeons de races et non la participation au expo. Il y a beaucoup de races à la maison, j'adhére à 5 clubs de race, a mon asso locale, à la snc, mais j'ai aussi des races pour le plaisir simple de les regarder à la maison sans aucune adhésion à quoi que se soit.
Pour moi les expo sont une finalité mais pas forcément une obligation, mon budget ne me permet pas de faire énormément de déplacement pour les expos, je préfère mettre l'argent prévue pour mes pigeons dans mon élevage que je cotoie toute l'année, plutot que de me privé d'une race pour aller faire une expo.
En plus je suis entièrement d'accord avec JJ et les autres, chacun est maitre chez soi, et libre de faire ce qu'il veut (surtout dans ses loisirs) sinon ou est le plaisir
Pour ce qui est des clubs on les aides suivant ses envies, et aussi ses affinités, perso je travaille beaucoup pour certain et ne fais rien pour d'autres, si ce n'est de payer ma cotisation ce qui est déjà pas mal !!! quant j'entend dire que certains adhérents profite et ne donne rien en retour, je pense que c'est un bon debut pour perdre des adhérents, car si une cotisation ce n'est pas un retour, alors un article pour le bulletin ou un coup de main quelconque n'en est pas un non plus . |
| | Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 19:36:07
| j-j 56 a écrit :
sur ce sujet pour moi tous les avis sont valables,chacun méne sa barque celon ses envies ou son budget c'est avant tout un loisir donc le plaisir que l'on en tire compte avant tout,perso j'ai toujours eu pas mal de pigeons,80/90 couples en général dans 2 ou 3 races avec des résultats corrects ,longtemps j'ai pas mal exposé et voyagé pour les championnats, maintenant j'ai 60 cpls dans une seule race ,je fait 2 expos par ans une en Hollande ,une en Allemagne c'est donc assez différent mais c'est ce qui me convient et je doit dire que j'accepterai mal certaines remarque luent plus haut si on me les faisait.Le fait de verser 15 ou 20 € de cotisation à un club n'autorise pas ses dirigeants a venir foutre leur nez dans vos affaires,chacun est patron chez lui |
Comme toi JJ, je suis et paye ma cotisation dans 3 clubs français, mais aussi dans 4 club à l'étranger (3 en Allemagne, 1 en Hollande) et j'essaye au maximum de jouer les championnat, souvent ils sont soit le même WE ou un avant ou après, ex en 2007 championnat allemand et français du cravaté italien a un WE d'intervalle et ben j'ai choisi celui ou la concurence est la plus dur pour moi donc l'Allemagne (600 sujets d'exposés). On paye une cotisation pour montrer qu'on aime la race et qu'on soutien les clubs, par contre je n'ai de compte a rendre à personne si je préfère faire un championnat ou j'ai plus d'émule, même si c'est à l'étranger.
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 19:49:05
| pour l'instant, j'en suis au point ou je me demande: " a quoi ca sert de cotiser" et qu'et ce que ca m'apporte :heu: :heu:
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 20:44:02
| JP24 a écrit :
Eh bien tu vois strass moi je fais partie des éleveurs à 50 couples dont tu parles plus haut et qui ne veulent pas se bouger pour aller partout. Ma passion c'est l'élevage et la sélection des pigeons de races et non la participation au expo. Il y a beaucoup de races à la maison, j'adhére à 5 clubs de race, a mon asso locale, à la snc, mais j'ai aussi des races pour le plaisir simple de les regarder à la maison sans aucune adhésion à quoi que se soit.
Pour moi les expo sont une finalité mais pas forcément une obligation, mon budget ne me permet pas de faire énormément de déplacement pour les expos, je préfère mettre l'argent prévue pour mes pigeons dans mon élevage que je cotoie toute l'année, plutot que de me privé d'une race pour aller faire une expo.
En plus je suis entièrement d'accord avec JJ et les autres, chacun est maitre chez soi, et libre de faire ce qu'il veut (surtout dans ses loisirs) sinon ou est le plaisir
Pour ce qui est des clubs on les aides suivant ses envies, et aussi ses affinités, perso je travaille beaucoup pour certain et ne fais rien pour d'autres, si ce n'est de payer ma cotisation ce qui est déjà pas mal !!! quant j'entend dire que certains adhérents profite et ne donne rien en retour, je pense que c'est un bon debut pour perdre des adhérents, car si une cotisation ce n'est pas un retour, alors un article pour le bulletin ou un coup de main quelconque n'en est pas un non plus . |
ok JP, c'est très clair
tu sais ma pensée sur ce sujet n'est pas très élaborée, je ne fais que jeter par ecrit et comme je le peux, ce qui me passe par la tête, c'est pour cela qu'il ne faut pas s'en offusquer et le prendre pour soi
en tous les cas t aréponse, celle de robot ou celle de fred m'aide à construire une pensée plus précise et ça ça m'aide merci d'avoir répondu
peut on conclure que si un club ou une asso pense qu'il a pas un bon retour ( ou celui espéré tout ou moins ) de ses adhérents, que c'est à lui de trouver des solutions pour éveiller leur curiosité et leur envie
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| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 22:19:23
| T'inquiète Strass, je ne risquais pas prendre quelque chose pour moi vu le peu de post que je mets depuis des mois
Mais je trouve le sujet interressant donc ..... je m'investis un peu |
| | frederic | | Gourou Pigeonneux | | | 7893 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 22:48:47
| tiens tant que j'y suis je vais prend une 6 eme race sa fera parler encore certains moi je vois pas ma passion comme un outil politique ou ou courir apres les titres j'aime le pigeon avant tous et certains eleveurs qui on les memes idees que moi . moi aussi je suis investi dans trois club donc deux national j'en fais pas un monde et suretout je fais pas de la propagande politique ou je me pas prend pour dieu si je le fais c'est pour rendre service a un club ou a des eleveurs maintenant ceux qui m'aime pas passe leurs chemins moi je suis libre et suretout responsable de mes paroles voila que dire oubliez pas que c'est qu'une passion
Edité le 28-02-2009 à 22:51:19 par frederic
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| | caleche | | Pigeonneau | | 421 messages postés |
| Posté le 28-02-2009 à 23:14:57
| une chose est sur, c'est que personnellement, je prefere pouvoir regarder tous les soirs des bêtes que j'aime et avec qui j'ai une histoire, plutot que, dépenser autant pour voir une expo (meme si en ce moment )
en plus, sur pas mal de points, si tu cumul comme dit plus haut, il y a souvent des doublons.
après, pour les clubs, c'est clair, actuellement on est dans une société de consommation. et puis c'est quoi "un bon retour"
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