| | | | | | | | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine |  | | 2304 messages postés |
|  Posté le 22-05-2007 à 17:54:26  
| Calme toi ma grande !  Tu t'énerves toute seule là...
Déjà, pourquoi la mère ne s'occuperait pas de ses chiots ?
Pourquoi ces derniers auraient mauvais caractère ?
D'une part, c'est une éleveuse COMME toi... 
D'autre part, cette portée est un accident . Comme il peut en arriver partout ailleurs.
De plus, la chienne n'est plus une chiot, mais une femelle d'un peu plus d'un an qui n'a pas eu le temps d'être confirmée du coup... RE
Enfin, la chienne a été très bien éduquée par sa propre mère et est parfaitement saine d'esprit... RE RE
Je connais les animaux en général et les chiens en particulier.
J'ai aussi bien réfléchis avant de prendre ma décision sur le fait d'adopter autre chien. 
Et que tu sois contente ou pas, c'est pareil.
Je prendrai "ce genre de chiot", un petit mâle (enfin, en espérant qu'il y en ait au moins 1 d'ailleurs...)
Je ne demandais l'avis de personne à ce sujet, juste sur le fait de savoir s'il aurait la possibilité d'être un repro ou non. Rien d'autre. (Et qu'il puisse le devenir ou non, là encore, ça ne change rien.)
Pour finir, je n'encourage rien du tout. Quand à parler de traffic, tu frises l'insulte Valoche... 
(D'ailleurs, j'en parlerai à l'éleveuse en question, elle sera ravie d'apprendre qu'elle est passée au grade de "trafficante" grâce à toi...  )
Et d'ailleurs, puisque tu as l'air si maligne, puisque tu dis : "ça me fout dans une colère pas possible! " , et donc, si je suis ton raisonnement, plutôt que de faire reproduire des chiens de race (dont il existe de nombreux éleveurs), pourquoi ne vas-tu donc pas toi-même à la SPA adopter quelques chiens... ?
C'est vrai finalement, à bien y réfléchir, y'a tellement de chiens malheureux là-bas pourquoi diable t'obtines-tu à faire le l'élevage... ? 
Mais c'est pas grave, je ne t'en veux pas Valoche. 
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 22-05-2007 à 18:24:08 
| Je trouve cela curieux également cette histoire d'accident...
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 22-05-2007 à 19:25:13
| Pourquoi ? :???:
Je vois pas en quoi c'est curieux... Explique-toi
La fille de l'éleveuse, propriétaire de la chienne en question rend visite avec elle à sa mère.
Alors que les chiens jouent dans le jardin, l'incident se produit...
Oui, et... ? :???:
Y'a des moments où j'ai l'impression d'être dans un monde parallèle sur ce forum... 
Message édité le 22-05-2007 à 19:29:44 par Corinne
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux |  | | 10855 messages postés |
| Posté le 22-05-2007 à 22:09:30
| Corinne a écrit :
Calme toi ma grande ! Tu t'énerves toute seule là...
Déjà, pourquoi la mère ne s'occuperait pas de ses chiots ?
Pourquoi ces derniers auraient mauvais caractère ?
D'une part, c'est une éleveuse COMME toi...
D'autre part, cette portée est un accident . Comme il peut en arriver partout ailleurs.
De plus, la chienne n'est plus une chiot, mais une femelle d'un peu plus d'un an qui n'a pas eu le temps d'être confirmée du coup... RE
Enfin, la chienne a été très bien éduquée par sa propre mère et est parfaitement saine d'esprit... RE RE
Je connais les animaux en général et les chiens en particulier.
J'ai aussi bien réfléchis avant de prendre ma décision sur le fait d'adopter autre chien.
Et que tu sois contente ou pas, c'est pareil.
Je prendrai "ce genre de chiot", un petit mâle (enfin, en espérant qu'il y en ait au moins 1 d'ailleurs...)
Je ne demandais l'avis de personne à ce sujet, juste sur le fait de savoir s'il aurait la possibilité d'être un repro ou non. Rien d'autre. (Et qu'il puisse le devenir ou non, là encore, ça ne change rien.)
Pour finir, je n'encourage rien du tout. Quand à parler de traffic, tu frises l'insulte Valoche...
(D'ailleurs, j'en parlerai à l'éleveuse en question, elle sera ravie d'apprendre qu'elle est passée au grade de "trafficante" grâce à toi... )
Et d'ailleurs, puisque tu as l'air si maligne, puisque tu dis : "ça me fout dans une colère pas possible! " , et donc, si je suis ton raisonnement, plutôt que de faire reproduire des chiens de race (dont il existe de nombreux éleveurs), pourquoi ne vas-tu donc pas toi-même à la SPA adopter quelques chiens... ?
C'est vrai finalement, à bien y réfléchir, y'a tellement de chiens malheureux là-bas pourquoi diable t'obtines-tu à faire le l'élevage... ?
Mais c'est pas grave, je ne t'en veux pas Valoche. |
primo, je suis pas TA GRANDE! on est ok?
ensuite, ce que je trouve LAMENTABLE est de laisser porter une chienne SI JEUNE, alors ne tourne pas tout à ta sauce stp!
et si c ton plaisir de fouttre ta merde quand on te met le nez en face de tes responsabilités, tu vaux pas bien cher......!!!!
Après oui, je maintiens et je maintiendrais qu'une chienne de cet age on ne la laisse pas porter et allaiter désolée, elle est bien trop jeune! après .... chacun son éthique hein! ET VAS VITE COLPORTER CE QUE JE DIS, J'AI LE COURAGE DE MES PAROLES ET JE SAIS EXPLIQUER CE QUE JE PENSE SANS QUE TOI TU NE DEFORMES TOUT! c'est dingue ces gonzesses, ça tourne tjs tout à sa sauce! impressionnant!
allez, je ne discute mm plus avec toi, tu m'intéresses pas! 
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valoche
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| Posté le 22-05-2007 à 22:58:11
| Racer a écrit :
Je trouve cela curieux également cette histoire d'accident... |
pas forcément racer, un accident peut arriver chez tout le monde, j'en ai eu un ya peu de temps sauf que..... moi, j'ai fait avorter! 
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valoche
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 22-05-2007 à 22:58:22
| 
Où ai-je déformé tes paroles ma grande ?
A part te rendre minable, tu fais pas avancer le schmilbick...
Tu dis des gonzesses mais avoues quand même que le ton que tu emploies n'est pas des plus aimables... Non ? 
C'est donc toi qui a ouvert les hostilités, ma grande...
Aussi, où m'as-tu "mis le nez devant mes responsabilités" ? Pas vu moi..
A moins que tu ne parlais d'une éventuelle hypotétique supposée possibilité au conditionnel d'un défaut de caractère des chiots... Mouais...
Le fait est que la chienne va avoir ses chiots d'un jour à l'autre et j'attends ça avec impatience !
Elle est un peu jeune.. bah oui et bin que veux-tu ? Qu'on les euthanasie elle, ses chiots et ses éleveurs pour cette faute ?
Les erreurs, ça arrive même aux meilleurs.
Nan sérieux, tu t'égares là, Valoche... Mais où vas-tu sans lumière ? 
Allez... Ca passera...
PS : tu feras gaffe, à des moments la touche CapLock de ton clavier reste activée (tu sais, celles qui fait des MAJUSCULES...)
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 22-05-2007 à 23:08:30
| PS 2 : Comme je ne t'intéresse pas et que tu ne voudras plus m'adresser la parole, je suppose que tu n'interviendras plus ici...
Donc, si tu as un quelconque souci, je suis toute à ton écoute par MP afin d'éviter une pollution inutile du topic...
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| | Laetitia | | Vives les rouges!! | | Pigeon de Bronze |  | | 432 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 07:30:13
| Valoche, laisse tomber, Corinne ne veut pas comprendre, elle le fait expres peut etre?
Il y avait déja eu une discussion sur l'elevage, et Corinne ne comprennait deja pas...
|
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 09:13:21
| Corinne a écrit :
Pourquoi ? :???:
Je vois pas en quoi c'est curieux... Explique-toi
La fille de l'éleveuse, propriétaire de la chienne en question rend visite avec elle à sa mère.
Alors que les chiens jouent dans le jardin, l'incident se produit...
Oui, et... ? :???:
Y'a des moments où j'ai l'impression d'être dans un monde parallèle sur ce forum... |
J'ai 4 chiens. 2 mâles et 2 femelles. Ils vivent ensemble. Je n'ai jamais eu d'accident.
Il me parait difficile d'ignorer que sa chienne est en chaleur.....
Encore plus difficile de ne pas voir que le mâle avec qui elle joue n'a pas envie de jouer....
Message édité le 23-05-2007 à 09:13:59 par Racer
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 09:38:18
| Je n'étais pas avec lorsque cela c'est produit.
Laetitia, je comprends très bien vos interrogations et le fait que vous vous méfiez lorsqu'un éleveur sort "du lot".
Je ne prends pas spécialement la défense de cette éleveuse mais avouez tout de même que vous en faites beaucoup de trop !!
Et encore une fois, je ne vois pas en quoi cela puisse vous froisser à ce point...
Et quand bien même l'accident se produit, votre réaction est plus qu'éxagérée !! Et ça ne fait pas automatiquement de ces gens des éleveurs trafficants criminels... !! C'est du grand n'importe quoi en somme...
Mais où va-t-on... ? 
Racer, le fait d'avoir 4 chiens ne te mets pas forcément dans la position de qqn qui sait tout sur tout (bien que ça aide, j'en conviens... )
Valoche elle-même avoue que la situation reste possible.
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:33:12
| Ils sont nés dans la nuit de dimanche à lundi !!!!!!!!!!!!! 
Chui super contente !! 
Ils sont 7 !  3 mâles et 4 femelles... La maman se porte à merveille !
L'éleveuse m'a envoyé des photos, je vous les mettrai demain !
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:38:31
| Bon les filles on se calme un peu ..
Essayons de discuter calmement et de faire avancer "si possible" le schmilblik ... où je ferme le sujet ... là c'est l'administrateur qui parle ...
Bon je vous aime bien toutes les deux Corinne et Valoche vous le savez, donc je ne prends partie "humainement" ni pour l'une ni pour l'autre... mais là c'est "l'éleveur" qui parle ... et donc sur les faits exposés, et arguments donnés, je pense que Valoche tu as globalement raison et Corinne globalement tord ...
J'explique .. :
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:45:49
| Il y a énormément d'éleveurs de chiens amateurs ou pas conciensieux, une très grande majorité je pense ... Je pense en faire partie, et Valoche aussi .. je vais donc essayer de synthetiser les faits
- Nous les eleveurs concensieux, on essaie de tout faire pour que nos chiens vivent au mieux, se reproduisent dans les meilleures conditions, et que les chiots soient dans leur coprs et leur tete les meilleurs chiens futurs possible, et choisissons leurs maitres souvent aussi pour cela ... nous faisons des batteries de tests au reproducteurs pour essayer autant que possible de reproduire des chiens avec le moins de soucis possibles connus, pour eviter envenimer la race, nous mettons à l'écart de repro les chiens qui ont un eventuel soucis dans ce sens (exemple ma Vic a qui il manquait une prémolaire de trop, je l'ai faite stérilisée, et donc ne reproduira pas, alors que je l'avais gardée pour ça, qu'elle est super belle, top caractere, etc ... je ne suis pas là un "heros" je pense juste faire mon job, meme si j'ai eu, et ai encore les boules)
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:46:35
| t'inquiète pas patrick, j'ai pas envie de m'égosiller pour rien! et j'ai dit que je ne parlerais plus ici, donc à part te répondre là, je laisse discuter.... quand je dis stop c stop!
autant je déconne beaucoup autant là je suis furax donc je lache le morceau ce serait parler à un autiste (koike l'autiste il pourrait comprendre....) ceci ne s'adresse qu'à toi patrick! et je ne veux pas qu'on me réponde là dessus je n'y parlerais plus! là c stop!
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valoche
tjs aussi sage! |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:46:48
| je continue (j'ai un soucis de net là et ça coupe alors je fractionne mes posts, pour eviter de perdre un gros texte ... c'est pas du grattage de post ...  )
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:48:42
| valoche a écrit :
t'inquiète pas patrick, j'ai pas envie de m'égosiller pour rien! et j'ai dit que je ne parlerais plus ici, donc à part te répondre là, je laisse discuter.... quand je dis stop c stop!
autant je déconne beaucoup autant là je suis furax donc je lache le morceau ce serait parler à un autiste (koike l'autiste il pourrait comprendre....) ceci ne s'adresse qu'à toi patrick! et je ne veux pas qu'on me réponde là dessus je n'y parlerais plus! là c stop! |
Pas de soucis Valoche ... là j'essaie de résumer pour que des faits expliqués en détails, et sans "la bagarre" permettent peut etre de mieux visualiser la situation
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:50:05
| ça a déjà été fait patrick! et tu as dit exactement la mm chose! là tu m'excuseras de l'expression, mais c pisser dans un violon!
allez stop j'ai dit!
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valoche
tjs aussi sage! |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 21:57:35
| je continue
- On a déjà parlé ailleurs des chiens LOF, ou pas ... je ne vais pas revenir la dessus , donc Corinne, pour nous "éleveurs" il y a OK le contact des chiens que l'on aime, et là en effet chien de race, ou "proto" c'est pareil, sauf que aussi, on a la passion de la sélection, la reflexion et la prise de tete pour les choix des futurs accouplement et constater les resultats, pour se rapprocher le plus du standard donné ... et donc la le faire sur des chiens de races s'impose ... j'ai eu toujours des chiens, très peu avec des papiers, mais là ou mon but (comme je l'ai fait en pigeons, lapins, oiseaux, poissons, à des epoques differentes et de nouveau maintenant) est la sélection, je suis parti dans ce sens dans la race ou après avoir réflechi et tourné deux ans je me suis lancé ...
Toujours pour exemple ... on ne parle bien que de ce que l'on connait, donc mon cas .. ... maintenant je passe pro, mais je vais tout faire autant que possible de garder l'approche que j'avais avant ... ou amateur la vente de mes chiots ne me couvrait pas la moitié des frais de mes chiens sur l'année ... car des tests onereux réguliers, car nourriture , produits et soins de qualités, car déplacements en expo a travers la France et l'Europe ... donc pour beaucoup ça reste une passion onéreuse, et la vente des chiots n'est pas le critère premier de l'élevage ...
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:01:03
| le pb patrick venait surtout de l'age de la chienne sur ce post! tout juste 1 an!!!! imagine comment elle va etre bousillée! c ça qui me fout en rage! en chien c com pour les humains on peut faire avorter alors....
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valoche
tjs aussi sage! |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:06:38
| - des accidents arrivent, mais dans certaines conditions ..... je suis bien placé là aussi pour en parler ... la dernièere portée de Night n'était pas prévue ... je devais la faire stérilisée car 6.5 ans, et pas mal de portée déjà, mais avec le décés de mon frere je ne l'ai pas fait, pas eu le temps et "la pensée" ... Ne voulant pas la fatiguer prématurément et "l'user" ça retraite était décidée pour essayer de lui accorder la meilleure fin de vie physiquement .. pour la dizaine d'années à venir les chaleurs de Night sont arrivées, et on a tout fait comme d'habitude, quand une chienne à la maison, et qu'elle ne doit pas porter ... j'attendais ensuite que son organisme se remette en place après ces chaleurs pour l'opération ... 5 semaines après son ovulation, je trouve que Night grossit, je décide d'aller chez le veto, pour voir, et dans la foulée prendre RV pour l'opé ... là Echo et Night est pleine ... que faire ? avorter ? un peu tard donc dangereux pour la mere ... tout enlever, Uterus, ovaires ... certains le font, mais mon veto est contre et je le suis ... Donc Night était en forme, sa portée précédente parfaitement passée comme d'habitude ... donc j'ai laissé la nature faire en ayant quand meme reflechie deux jours ... si j'avais constaté la saillie sur le coup, ou plus tot ... ... j'aurais fait avorter et stériliser
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:08:18
| valoche a écrit :
le pb patrick venait surtout de l'age de la chienne sur ce post! tout juste 1 an!!!! imagine comment elle va etre bousillée! c ça qui me fout en rage! en chien c com pour les humains on peut faire avorter alors.... |
j'ai pas fini  je fractionne ... j'y viens justement
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:12:55
| hihi! tu fractionnes! t'es bien un mec alors???? j'ai failli croire que tu pouvais tout dire d'un coup!! hihi! (fallait pas me tirer la langue d'abord!)
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valoche
tjs aussi sage! |
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:29:28
| Dans le cas présent Corinne les arguments qui ont été avancés sont justes, pour l'age de la chienne ... j'explique là aussi ...
- les bassets sont des chiens lourds par rapport à leur taille, avec de gros os, un dos qui doit etre fort pour supporter leur morpho ... et donc c'est un chien qui est long a "se terminer" physiquement ... les gros males doivent se terminer vers deux ans, et les femelles vers 15/16 mois mini ... (si en expo la classe "intermediaire" va jusqu'à 24 mois ce n'est pour rien, car on concidere qu'à partir de 24 mois, un chien est fini (et encore pas toujours) ce qui veut dire que là la femelle qui n'a pas terminer sa croissance, va pomper dans son organisme plutot que former de l'os, cartillage, muscle , pour "fabriquer" ses chiots, puis le lait .... pas top du tout, pour son avenir, et en plus vu la morpho de la race, sa grossesse peut certainement abimer son dos pas encore terminé, surtout musculairement pour bien tenir les vertebres ...
Ensuite il y a le soucis "psy" à un an une chienne est encore un chiot (va demander à un proprio de Labrador comment il considere sa chienne de 1 an) donc meme si dans une autre race elle peuvent etre plus "calme" a cet age, il n'est pas dit qu'elle soit déjà "mere" potentiele, et donc sache faire tout ce qui faut ... pour la naissance encore ça on peut l'aider, mais pour l'éducation des chiots, là elle fait un job que l'on ne peut pas remplacer ... ça peut bien se passer, elle peut tout faire bien, mais si ce n'est pas le cas, en effet les chiots seront mal "primo eduqués" donc n'auraient pas tous les codes, et peuvent avoir des soucis comportementaux (c'est pour ça que la loi dit "pas de vente de chiots avant leur 8eme semaine" ... un chiot a 6 semaines peut etre sevré (nutritivement) , mais l'éducation de 6 à 8 semaine est capitale ... (et toujours en exemple, c'est pour cela que je ne laisse partir mes chiots qu'à 9 semaines, et plus meme si le proprio est OK ... pour que l'éducation , sociabilisation ... canine soit top, ça ne veut pas dire que le chiens sera forcement top dans sa tete, mais tout aura été fait pour, et il aura tous les codes pour se comporter comme il faut ...
Voilà donc les soucis de cette portée ...
Chacun fait comme il veut, et je ne porte pas de jugement sur les éleveurs ... mais bon quand on a une chienne "fécondable" on le sait (que l'on ne voie pas le début de chaleurs ... OK , mais le "pic" là c'est pas possible) donc on est vigilant, et on ne va pas , en tous les cas pas moi, en ballade, ou que ce soit avec la chienne, meme la avec precaution un accident est trop vite arrivé ... et si malgrès tout ... perso en contatant la saillie, je fais avorter, pour la santée de la chienne en premier, et ne pas prendre de risques sur l'avenir des chiots ...
voilà, je ne veux pas te faire changer d'avis Corinne, tu as fait ton choix visiblement, mais comme a voulu le faire Valoche, t'expliquer les risques, et que donc la situation de cette chienne n'a rien d'anodin, et que ce n'est pas juste "pas de chance" , qu'il y a des risques ... et que beaucoup, pour les raisons expliquées ne les auraient pas assumés (la en tant qu'éleveur) et qu'il est donc génant de banaliser cette aventure, car un éleveur doit etre responsable ... mais je ne porte aucun jugement sur l'éleveur ... juste sur le contexte et eventuelles retombées ...
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22576 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:30:56
| valoche a écrit :
hihi! tu fractionnes! t'es bien un mec alors???? j'ai failli croire que tu pouvais tout dire d'un coup!! hihi! (fallait pas me tirer la langue d'abord!) |
c'est pas moi ... c'est l'ordi qui coupe alors pour ne pas avoir à l'insulter et lui jeter le fauteuil dessus si ça m'efface un gros texte  je fractionne ... c'est l'experience  qui parle
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-05-2007 à 22:53:38
| patrick a écrit :
[citation=valoche]hihi! tu fractionnes! t'es bien un mec alors???? j'ai failli croire que tu pouvais tout dire d'un coup!! hihi! (fallait pas me tirer la langue d'abord!) |
c'est pas moi ... c'est l'ordi qui coupe alors pour ne pas avoir à l'insulter et lui jeter le fauteuil dessus si ça m'efface un gros texte je fractionne ... c'est l'experience qui parle ;)[/citation]
hihi!j'suis sure que t'as pas été sage! c pour ça qu'il coupe l'ordi!
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valoche
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