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| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
|  Posté le 10-04-2012 à 07:49:11   
| ory a écrit :
Anthony, j'arrive à comprendre en grande partie tes interrogations, mais les pigeons d'expos doivent conserver le nom des races qu'ils représentent.
Le coté des pigeons d'expo ou de beauté est celui qui garanti la pérennité des races, car même s'il fait abstraction des performances sportives, il veille à ce que les sujets inscrits sous le même nom garde les critères estéthiques et génétiques propre à chaque race!
Ne me dis pas que tous les pigeons de vols (sportifs) sont tous semblables.
Prenons l'exemple du rouleur de Birmingham: Il y a bien plus de croisements, voir même plus que des croisements dans les batteries de vol. A terme, nous aurons des atlhètes, mais n'ayant plus aucune ressemblance esthétique ou morphologique
C'est aussi peut-être pour ça qu'en vol, on utilise d'autres termes pour classer les animaux, plongeurs, culbutants, rouleurs... voir d'autres termes que tu utilises fréquemment comme missri...
Bref, nous avons tous des idées différentes sur le sujet, mais ne cherche pas à vouloir tout chambouler. Pour tes pigeons je suppose que tu utilises des droppers type queue de paon, donc commence à les appeler queue de paon et on verra ensuite...
Chacun est libre d'exprimer ces idées, motivations... mais en aucun cas, tu ne dois vouloir tout remettre en question. Le pigeon de beauté est un monde, celui des vols ou des voyageurs en sont d'autres. Ne pas juger les éleveurs d'un autre domaine est une forme de respect. Je n'oserai jamais tenir des propos sur des éleveurs de voyageurs ou de vols, car ils font ce qu'ils aiment et le font bien. Alors soit tu considères que les pigeons de beauté ont également leur part de vérité, d'honneur... soit donne libre court à tes idées, mais alors sur un forum spécialisé |
Tu as trés bien parlé Ory 
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine |  | | 2320 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 10:49:53
| effectivement j'utilise du qpi comme dropper je les nomme par le nom de leur race "dropper" et un fonction pas un race
quand tu parle de croisement il est très très race de croisé en pigeon de sport car les caracteristique culbute plongeon roulade etc ce perde très très vite le travaille en ligné consanguine et très très majoritaire
contrairement au principe de beauté ou il n'est pas rare d'aller cherche un couleur ou une structure dans une autre race du point de vue pureté on repassera
quand a l'aspect des pigeon de vol il est détermine par les aptitude au vol et au particularité de la race
comme le dit si bien ridus certain non pas grand chose d'extraordinaire en cage d'expo ce qui n'est pas le cas dans le ciel
et la ou je trouve ca le plus absurde c'est qu'un race comme le rouleur orientale qui a acquis sont physique de base par le vole ce voit totalement transforme pour des critere d'expo
il s'agirais donc deux race differente alors pour quoi un seul nom
il existe des espece ou les aptitude naturelle font parti des jugement !!!!!
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 18:38:18
| anthony a écrit :
effectivement j'utilise du qpi comme dropper je les nomme par le nom de leur race "dropper" et un fonction pas un race
quand tu parle de croisement il est très très race de croisé en pigeon de sport car les caracteristique culbute plongeon roulade etc ce perde très très vite le travaille en ligné consanguine et très très majoritaire
contrairement au principe de beauté ou il n'est pas rare d'aller cherche un couleur ou une structure dans une autre race du point de vue pureté on repassera
quand a l'aspect des pigeon de vol il est détermine par les aptitude au vol et au particularité de la race
comme le dit si bien ridus certain non pas grand chose d'extraordinaire en cage d'expo ce qui n'est pas le cas dans le ciel
et la ou je trouve ca le plus absurde c'est qu'un race comme le rouleur orientale qui a acquis sont physique de base par le vole ce voit totalement transforme pour des critere d'expo
il s'agirais donc deux race differente alors pour quoi un seul nom
il existe des espece ou les aptitude naturelle font parti des jugement !!!!! |
la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule toute les races partes de la même base .toute les couleurs se travailles pour arriver a avoir un pigeons (dit pure )pour les gènes et tous les pigeons (races)sont passer par la même les races de vols
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| ory | | Pigeon d'Argent |  | | 814 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 20:53:50
| anthony a écrit :
effectivement j'utilise du qpi comme dropper je les nomme par le nom de leur race "dropper" [s] ce nom est un mot qui désigne l'utilisation, la fonction ou l'aptitude du pigeon, mais cela n'est en rien un nom de race  et un fonction pas un race
quand tu parle de croisement il est très très race de croisé en pigeon de sport car les caracteristique culbute plongeon roulade etc ce perde très très vite le travaille en ligné consanguine et très très majoritaire
contrairement au principe de beauté ou il n'est pas rare d'aller cherche un couleur ou une structure dans une autre race du point de vue pureté on repassera
quand a l'aspect des pigeon de vol il est détermine par les aptitude au vol et au particularité de la race
comme le dit si bien ridus certain non pas grand chose d'extraordinaire en cage d'expo ce qui n'est pas le cas dans le ciel
et la ou je trouve ca le plus absurde c'est qu'un race comme le rouleur orientale qui a acquis sont physique de base par le vole ce voit totalement transforme pour des critere d'expo
il s'agirais donc deux race differente alors pour quoi un seul nom
il existe des espece ou les aptitude naturelle font parti des jugement !!!!! |
Là Anthony, tu viens de citer le plus mauvais exemple pour ma part.
Pour info, j'ai élevé du rouleur oriental noir de 1995 à 2002 à un très haut niveau (voir mes palmarès en expo). J'ai sélectionné des sujets pour leurs caractéristiques estéthiques en accord avec le standard d'expo. Néanmoins, pour pouvoir te contredire, j'ai également équipé des éleveurs de sports qui semblait ravi de ma lignée, alors que je n'entrainai pas mes sujets pour le vol!
Là ou je suis en désaccord total avec toi, c'est que tu soutien qu'un pigeon en expo ne mérite pas de porter le nom de culbutant, rouleur ou haut-volant. Au contrario, trop souvent j'ai vu des rouleurs de vol qui ne portait plus que le nom, car que ce soit en forme, type ou couleur, c'était du grand n'importe quoi  Donc, je te demande de relire ce que j'ai écris précedement; soit tu acceptes les différences et point de vue de nos hobbys, soit tu tiens tes discours sur des forums ou ta vision sera plus adaptée.
On élève nos pigeons pour notre plaisir, dans une optique d'estéthique et de conformité à un standard. Tu préfères le plaisir de les voir en vol, donc prends plutôt le temps de te promener près des églises et tu verras qu'il y a plein de super champions dans les airs   |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:05:13
| gilloulefilou a écrit :
la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule toute les races partes de la même base .toute les couleurs se travailles pour arriver a avoir un pigeons (dit pure )pour les gènes et tous les pigeons (races)sont passer par la même les races de vols |
pour les pigeon de vol d'expo je suis d'accord avec toi
quand au sujets élever exclusivement pour vol
par des éleveur qui comme moi base la sélection uniquement sur les performance de vol la couleur passe bien bien après
rappelle toi gille les mp que nous avons échangé ou tu me préconise de ne pas accouple une cf tigres rouge avec un grison bronze sous peine d'avoir trop de juger trop clair ce couple est pourtant en repro car complémentaire a en vol même si les cfpchv préconise de ne pas conservé les juger portant du blanc dans le vol et la queue je conserve ce type de pigeon si leurs performance sont bonne
car ce qui encore plus fort c'est que certain pense que les pigeon de vol doivent ce rapproche le plus possible du standard expo
donc en expo les pigeons de type vol perde les caractéristique de voilier
je prend un exemple je ne vise personne mais le budapeste nomme culbutant en expo et a l'origine un haut volants est a une morphologie totalement différente ou et la conservation la
voici la race d'origine
Edité le 10-04-2012 à 21:09:26 par anthony
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| ridus | | Grand maitre |  | | 3867 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:05:49
| ....on reviens toujours au point de départ....
Anthony , tu es tout simplement pénible ....
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Patrick |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:27:38
| attention je respect le fait que certain élève des pigeons d'expo
mais je reste convaincu qu'un nom ce merite
ory si tu as des rouleur orientaux je serai curieux de voir ce qui leur reste de leurs vol
n'oublier pas que n'est pas moi qui est lance ce debat
j'ai simplement repondu au classement comme m.... de robot
Robot a écrit :
mais pour le vol chaque m.... peut être laché  |
et au tres gentie remarque de ridus
mon avis est tres loin du votre et ce n'est pas pour vous faire changer d'avis que je vient ici n'y pour apprendre le standart des race que j'éléve je me contente de ce qu'ils savent faire au vol
je vient ici car bon nombre d'entre vous on des connais veto ou genetique qui peut etre aplicable a tous les pigeon vol ou expo
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| gillou | | Gourou Pigeonneux | | | 13933 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:30:26
| anthony a écrit :
[citation=gilloulefilou]
la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule toute les races partes de la même base .toute les couleurs se travailles pour arriver a avoir un pigeons (dit pure )pour les gènes et tous les pigeons (races)sont passer par la même les races de vols |
pour les pigeon de vol d'expo je suis d'accord avec toi
quand au sujets élever exclusivement pour vol
par des éleveur qui comme moi base la sélection uniquement sur les performance de vol la couleur passe bien bien après
rappelle toi gille les mp que nous avons échangé ou tu me préconise de ne pas accouple une cf tigres rouge avec un grison bronze sous peine d'avoir trop de juger trop clair ce couple est pourtant en repro car complémentaire a en vol même si les cfpchv préconise de ne pas conservé les juger portant du blanc dans le vol et la queue je conserve ce type de pigeon si leurs performance sont bonne
car ce qui encore plus fort c'est que certain pense que les pigeon de vol doivent ce rapproche le plus possible du standard expo
donc en expo les pigeons de type vol perde les caractéristique de voilier
je prend un exemple je ne vise personne mais le budapeste nomme culbutant en expo et a l'origine un haut volants est a une morphologie totalement différente ou et la conservation la
ont tourne en ronds  pour les francais je te parler de leurs couleurs ci apret tu a des francais presque blanc c'est bien m'est il ne seront pas juger en vol il me semble 
et tu te vois redonner un non a toute les races mondial
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:42:41
| c'est la ou est le non sens les eleveur de pigeon de vol d'expo ne voit pas d'interret a selectionné les performence
alors que les club de pigeon de vol ce preocupe des standard c'est une pure connerie
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| ridus | | Grand maitre | | | 3867 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:44:29
| le Standart Officiel des Pigeons de Race, permet de recenser une 100ène de races de vol
c'est bien grace aux expos que certaines races existent encore aujourd'hui
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Patrick |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 21:50:10
| que les standard et conservé des race ok
mais que l'on applique a des pigeon de vol un standard d'expo aucun interet
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| budapest | | pas tjs facile ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 8983 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 22:08:42
|  mes budapests a moi ils culbutent
du pigeonier a la casserole  
ne touchez pas au plus beau pigeon du monde et oui il faut le dire tel quel 
le culbutant de budapest 
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le budapest ça c'est du pigeon ! |
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| ridus | | Grand maitre | | | 3867 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 22:23:20
|  
ils font même des roulades
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Patrick |
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| budapest | | pas tjs facile ! | | Gourou Pigeonneux | | | 8983 messages postés |
| Posté le 10-04-2012 à 22:54:43
|  pas tous patrick seul les champions y arrivent
une culbute , une roulade et hop dans la casserole  avec les petits pois bien sur
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le budapest ça c'est du pigeon ! |
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| ory | | Pigeon d'Argent | | | 814 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 03:58:01
| anthony a écrit :
c'est la ou est le non sens les eleveur de pigeon de vol d'expo ne voit pas d'interret a selectionné les performence
alors que les club de pigeon de vol ce preocupe des standard c'est une pure connerie |
Là, je suis sur le cul
Que les éleveurs d'expos font abstractions des aptitudes au vol OUI
Que les éleveurs de vol tiennent compte du standard NON. Ton problème de rectrice en diminution, n'est pas passé directement de 12 à 10, mais est passé par 11. Le fait d'être arrivé à 10, montre que ce point a été négligé déjà bien plus tôt. Par contre, même si tu décides de rattrapper le tir, tu auras encore des rectrices ou rémiges imparfaites dans 4 générations.
Ensuite, pour revenir au passage que les éleveurs de vol tiennent compte du standard; Expliques moi pourquoi leurs pigeons sont si différents parfois en type entre eux ou vis à vis de nos sujets?
Pour ce qui concerne les aptitudes au vol, certes certains pigeons ne montrent plus leur qualité dans ce domaine, mais bien souvent avec un peu d'entrainement, voir un croisement avec un sujet de vol cet instinct revient vite. (tout le contraire d'une dégénérescence génétique)
A méditer...
Perso, je suis heureux de la photo que tu nous a mis, car sinon
je n'aurais jamais pu dire que c'est un budapest; je pensais à une tout autre race...
Tu trouves qu'il correspond au standard?
Faut que j'aille voir le curé du village pour lui dire qu'il a plein d'atlhètes potentiels  |
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| ory | | Pigeon d'Argent | | | 814 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 03:59:44
| budapest a écrit :
pas tous patrick seul les champions y arrivent
une culbute , une roulade et hop dans la casserole avec les petits pois bien sur |
Oups, je viens de me rendre compte que j'élève des pigeons de sport à cravate, car chez moi aussi ils roulent dans la casserole...  certains font même des triples saltos |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 05:58:29
| anthony a écrit :
[citation=gilloulefilou]
la couleur des pigeons de vols n'est pas venu toute seule toute les races partes de la même base .toute les couleurs se travailles pour arriver a avoir un pigeons (dit pure )pour les gènes et tous les pigeons (races)sont passer par la même les races de vols |
pour les pigeon de vol d'expo je suis d'accord avec toi
quand au sujets élever exclusivement pour vol
par des éleveur qui comme moi base la sélection uniquement sur les performance de vol la couleur passe bien bien après
rappelle toi gille les mp que nous avons échangé ou tu me préconise de ne pas accouple une cf tigres rouge avec un grison bronze sous peine d'avoir trop de juger trop clair ce couple est pourtant en repro car complémentaire a en vol même si les cfpchv préconise de ne pas conservé les juger portant du blanc dans le vol et la queue je conserve ce type de pigeon si leurs performance sont bonne
car ce qui encore plus fort c'est que certain pense que les pigeon de vol doivent ce rapproche le plus possible du standard expo
donc en expo les pigeons de type vol perde les caractéristique de voilier
je prend un exemple je ne vise personne mais le budapeste nomme culbutant en expo et a l'origine un haut volants est a une morphologie totalement différente ou et la conservation la
voici la race d'origine
[/citation]
Alors la cher ami t'es totalement à coté de la plaque
Le culbutant budapest (budapesti rövidesörü est en fait un culbutant de vienne à bec court (originaire de l'orient) transformé et modifié en Hongrie par des éleveurs désirant avoir ce type de pigeon
Le haut volant de budapest que tu présente (budapesti koszorusnyaku keringö est lui un cousin du haut volant de vienne et a été créé avec l'apport de cette race et des croissement avec des szegedin et des danzig
Mes sources les livres:
Die Welt der Tauben de Edmund Zurth de 1956
Handbuch der Tauben de Joachim Schütte de 1971 (détaillant 800 races)
Die taubenrassen der Welt de Stach et Wolters de 1994 (détaillant 1100 races) |
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| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 08:31:02
| Ce qui m'inquiéte le plus dans ce débat au demeurant tout à fait compréhensible c'est que tu emploi Anthony les mêmes arguments que ces soit disant écolos qui comme tu le fais "ont décidé"que ce que font les autres étaient mauvais voire dangereux,mais que par contre "eux" détenaient "le savoir"et qu'aprés avoir "réglementé"il fallait et une suite logique"interdire".
Je pense qu'il faut être un peu plus large d'esprit et accepter qu'il faut de tout pour qu'un monde soit "harmonieux"que nul détient la vérité mais qu'il y a "des vérités"que des pigeons en vol c'est, je suis le premier à le reconnaitre magnifique,mais que de pouvoir les admirer à loisir dans une cage d'expo l'ai pour moi tout autant
Attention Anthony de ne pas tomber dans l'intégrisme
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 08:46:54
| je viens de lire un peu ce sujet je pense que l'on pêu allier les deux pour moi un pigeon de vol est tout d'abord une race qui a un standard reconnue par la snc le terme pigeon de vol est pour moi juste une aptitude a bien voler ou rouler; tous cela peu ce faire en selectionnent ces criteres; je pense q'un pigeon d'expo selectionner sur plusieurs annees en respectant le standard peu etre un super pigeon de vol ce que je supporte pas c'est de croisement des races entre eux ca c'est du n'importe quoi; il en va de la conservation de la race bref le melange c'est pas mon truc .Sauf si on veux injecter une nouvelle couleur dans une race pour dans le futur faire une autre couleur pour l'homologuer
bref a la base le pigeon de vol est une aptitude le definissant ainsi mais en respectant un standart voila mon avis
Edité le 11-04-2012 à 08:47:37 par frederic
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 10:18:08
| les deux dernier message me font un grand plaisir et je fait répondre
tous d'abord BAGADAIS-05 je ne veut rien interdire je suis très admiratif du travaille des éleveur d'expo qu'il soit de pigeon de vol ou de structure
j'ai vue de magnifique hvf en expo
je trouve d'hommage que les aptitude naturel ne soit pas un critère additionnel des race de vol
Frédéric
arriver a allier les deux critère serait le top mais si les standard évolue comme on le voit vers des critère antagoniste du vol comment concilier les deux
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| Edgar | | Pigeonneau |  | | 302 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 12:39:14
| Alors moi j'ai des pigeons de vols , et des pigeons d'expo , je vais aux expos et aux concours de vol .
J'aime les deux , voir voler les uns , et observer les autres de plus pres pour leur attraits , couleur ,forme etc ...
Je pense que chacun fait comme il l'entend et que tout les pigeons de vols ne sont pas selectionnés uniquement que pour leur qualités sportive .
D'ailleur R.Lung l'expliquait tres bien ,a qualité egale il selectionne les plus beaux .
Et moi aussi quand je le peut , quand j'ai assez de bons j'aime bien qu'ils soient jolis ou a mon gout .
Et sans me tromper je peux affirmer que dans le reglement des concours de vols il faut que le pigeon soit au standard sinon diqualifié .
Autant joindre l'utile a l'agreable , et je dis ca en regardant le trophé de mes grand parents pour le grand prix d'exposition de chien courants (chasse a cours).
Edité le 11-04-2012 à 12:39:48 par Edgar
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 12:40:55 
| Et bé moi, il m'a convaincu!!!
Je suis donc passé ce matin à ''la maison du peintre'' et j'ai acheté les peintures de guerre!! Puis je suis allé dans une armurerie prendre des arcs, des flèches, des carquois..... J'ai pas trouvé de totem chez Jouet-club, je vais le tailler moi même, j'ai commandé un chêne à la scierie!!
Promis, juré, mes indiens vont devenir de vrais guerriers, les visages pales texans vont n'en chier!!
Hugh!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 13:16:19
| Edgar a écrit :
Je pense que chacun fait comme il l'entend et que tout les pigeons de vols ne sont pas selectionnés uniquement que pour leur qualités sportive . as tu bien regarde le wutas de jl tisserant croit tu qu'il été sélectionné sur des critère d'expo, certain éleveur on concilier les deux sélection standard et vole mais rare sont ceux qui on eux de bon résultat dans les deux domaine le seule a ma connaissance et fred xabada en oriental mais comment concile vole et expo car un oriental qui vol a forcement un sablage de l'oeil hors le sablage et u défaut en expo la prise de masse lier au et le dos découvert lie au vol sont des défaut en expo
D'ailleur R.Lung l'expliquait tres bien ,a qualité egale il selectionne les plus beaux . moi aussi je conserve a qualité égale les plus beau mais se ne sont pas les plus conforme au standard
Et moi aussi quand je le peut , quand j'ai assez de bons j'aime bien qu'ils soient jolis ou a mon gout .
jolie ou a ton goût ne veut en aucun cas dire au standard mes cf sont a mon gout mais tres certainement loin du standard
Et sans me tromper je peux affirmer que dans le reglement des concours de vols il faut que le pigeon soit au standard sinon diqualifié .
si la conformité au standard été un critere de jugement pour le vol bon nombre de pigeon ne serait pas juger et puis bon nombre de race comme tes adanas n'ont aucun standard
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| giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux |  | | 19246 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 22:33:39
| indian a écrit :
Et bé moi, il m'a convaincu!!!
Je suis donc passé ce matin à ''la maison du peintre'' et j'ai acheté les peintures de guerre!! Puis je suis allé dans une armurerie prendre des arcs, des flèches, des carquois..... J'ai pas trouvé de totem chez Jouet-club, je vais le tailler moi même, j'ai commandé un chêne à la scierie!!
Promis, juré, mes indiens vont devenir de vrais guerriers, les visages pales texans vont n'en chier!!
Hugh!!! |
mes mes texan a moi font même du haut vol 
si si si , quand je leur donne un coup de pied au derrière
pour qu'il rentre au pigeonnier
allons restons frère , vol ou expos , ne gâchons pas notre hobby
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et éternellement chanterons les forêts |
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| nico11590 | | Pigeon d'Argent | | 625 messages postés |
| Posté le 11-04-2012 à 22:37:44
| attention chardon va sevir ! ! !
:boxe2: :hamer: :boxe2:
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