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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine |  | | 2320 messages postés |
|  Posté le 11-04-2012 à 22:52:30   
| je respecte la passion de chacun mais pour moi un pigeon de vol qui vol pas c'est un nom sens mais cela n'engage que moi
mais je ne veut pas relancé un débat sans fin
la seule conclusion que je peut donner pour ma part est qu'en expo ( pour les race qui on un standard officiel) mes pigeon serait disqualifié a coût sur mais ce n'est pas sur c'est critère que j'ai choisi mes pigeon et le plaisir que je prend a élever et entraîné mes pigeon au vol
je dit pas que je n'élèverai jamais de pigeon d'expo mais surement pas des pigeon de vol
pourquoi pas tu qpi ou tu cravaté oriental ancien type
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 12-04-2012 à 11:31:57
| Auquel cas tu ne pourrais pas exposer ces cravatés puisque le cravaté oriental "type ancien " n'existe pas officiellement , c'est (et cela apporte un peu d'eau à ton moulin sur "l'évolution" de certaines races ) seulement une souche qui est restée loin du type recherché actuellement en expos vu les critères du standard actuel .
Bien que cela apporte quelques arguments à ta thèse , car effectivement certains standards ont profondément modifié l'aspect et la conformation physique de races y compris dans les pigeons de la catégorie exposition "de vol" (avec ou sans incidences sur leurs capacités de voiliers est un autre débat encore ); je ne partage pas , tu le sais et on en a déjà débattu ici en d'autres circonstances , ton intransigeance (et je n'emploie volontairement que ce terme pour atténuer un peu... ) en matière d'appellations .
Qu'ils soient ou pas restés proches du morphotype d'origine(et encore tout dépend à quel moment on ESTIME qu'il était "fixé" ) ces pigeons sont et restent des oiseaux appartenant à leur race de provenance et au groupe empiriquement choisi par conventions internationales (vol , forme, couleur , structure etc.) et cette appellation ou classification en vaut bien d'autres tant il est vrai ... ne serait-ce ... qu'il fallait bien en choisir une ... 
Je voudrais au passage aussi rappeler à certains (dont toi Anthony  ) que c'est bien en croisant certaines races qu'on en a créé (ou recréé d'autres et ce depuis des siècles, que ce fut en sélectionnant des critères physiques , techniques , biologiques, avec recherche de résultat précis ou ... au hasard ... les notions d'évolution ou d'amélioration restant subjectives 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 12-04-2012 à 11:46:53
| nono un club et un standard sont en train de voir le jours pour les cravaté oreintal ancien type
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| gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 13-04-2012 à 22:22:09
| anthony a écrit :
nono un club et un standard sont en train de voir le jours pour les cravaté oreintal ancien type |
le standard existe  un club pour eux je sais pas m'est ils sont rattaché au club des cravatés pour le moment
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 14-04-2012 à 09:00:39
| ok car je ne savais gille au dernier fois que j'ai posé la question sur le forum cravaté il n'existe pas de standard en France ???
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| ory | | Pigeon d'Argent |  | | 814 messages postés |
| Posté le 14-04-2012 à 09:44:36
| Le standard est reconnu en Allemagne et par l'entente européenne, mais il manque encore la traduction. Pour le moment, seul les satinettes ancien type sont reconnues. Les blondinettes sont encore en attente d'après les infos que j'ai eu l'an passé
Mieux vaut ne rien dire que parler sans savoir! On proclamera que c'est officiel, le jour ou cette traduction sera dans nos mains
Pour le reste, je n'en débattrai pas davantage.... |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 14-04-2012 à 12:29:16
| ory a écrit :
Le standard est reconnu en Allemagne et par l'entente européenne, mais il manque encore la traduction. Pour le moment, seul les satinettes ancien type sont reconnues. Les blondinettes sont encore en attente d'après les infos que j'ai eu l'an passé
Mieux vaut ne rien dire que parler sans savoir! On proclamera que c'est officiel, le jour ou cette traduction sera dans nos mains
Pour le reste, je n'en débattrai pas davantage.... |
ok pour le standard de tous façon le fait d'exposé le orientaux ancien type n'est qui idée a long terme pas forcement une certitude
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| ory | | Pigeon d'Argent | | | 814 messages postés |
| Posté le 14-04-2012 à 13:10:22
| De toute manière, même si le standard est là faut-il le reconnaître et l'appliquer
Dans le même sens, je vais revenir sur un point de notre discussion précédente.
Je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu, mais j'ai une question concernant les rouleurs orientaux noirs.
Anthony, penses tu que le standard a été respecté?
Le standard dis que les sujets noirs doivent avoir un bec couleur chair, mais un léger crayonnage est toléré. Ceci est une caractéristique génétique légitime aux rouleurs et encore 3-4 races ( effet d'une combinaison génétique avec le gêne smoky)
Hors depuis quelques années, je ne vois malheureusement plus que des becs quasi noirs ou très marqués  . En expo c'est disqualifié normalement, mais étant donné que les quelques éleveurs qui restent travaillent avec des sujets de vol à coté qui possédait ces becs noirs, le déclin de la race s'est dessiné. Désolé, mais le fait d'avoir perdu l'effet du gêne smoky en noir, montre très bien que tout et n'importe quoi a été fait 
Bref, pour moi ce soucis est encore plus désolant, car il démontre que sur le temps on a pas su pérenniser les critères raciaux!!!
Mes rouleurs de l'époque correspondaient au standard et avaient encore toute leur capacité en vol donc désolé, mais juste mettre une aptitude au vol en avant et tout détruire derrière, ne me permet plus de dissocier le rouleur d'une quelconque autre race ou hybride |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 14-04-2012 à 22:38:33
| si cela peut te rassuré j'ai un mâle rouleur de vol qui a le bec clair avec le crayonnage dont tu parle ???
quand tu dit que tes rouleur avais toutes leurs capacité de vol en est tu sur???
puis que je suppose que tu ne les avez pas fait volé puis que vue les pigeons de vol on automatiquement un sablage de l'oeil et que cela est un défaut en expo
et puis connais tu ce que sont les performance d'un bon rouleur oriental durer du vol type de figure etc ...
quand je voit que tu sélectionne tes pigeon sur le type expo est tu avais réussi a conservé le vol alors que nous on sélectionne le vol on sort pas toujours des bon pigeon et on n'arrive pas a conserver le standard !!!
tu avez vraiment une souche de rouleur oriental parfaite très typé et qui volé comme ce de vol !!!
tu doit savoir qu'un caractère non sélectionné ce perd très vite et je peut te dire que pour le vol ca dégage vite
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| ory | | Pigeon d'Argent | | | 814 messages postés |
| Posté le 15-04-2012 à 00:11:54
| Le sablage est une conséquence du vol, mais il est aussi plus ou moins prononcé suivant les lignées
Concernant l'aptitude au vol, je ne fais que répéter les échos de passionnés de vol qui avaient des sujets de moi
Mes sujets, certes n'étaient pas entrainés et sélectionnés pour le vol, mais il n'empêche que certains avaient ce loisir
Pour les expos je conservai les sujets au dos le plus court, avec des queues longues, alors qu'en vol c'est plutôt des dos assez long avec des rectrices courtes et très larges. Le fait de sélectionner un type, ne veut pas dire que 100 % des sujets issus sont comme ça et il faut savoir utiliser les qualités de chaque sujet...
En attendant, je les nomme par le nom de leur race et non par le groupe auquel on les assimiles. Tu as ton plaisir et j'ai le mien, mais n'oublies pas qu'ici ce sont des éleveurs de beauté et non de vol. On apprécie également le vol, mais ce n'est pas notre priorité, donc on ne pourri pas d'autres forums en prétextant qu'ils doivent suivre le standard
A bon entendeur |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 15-04-2012 à 00:19:26
| je sait tres bien je ne vient pas ici cherche des conseil sur le vol
je le redit pour moi le debat est clos j'ai mon avis comme chaqu'un a le sien je le respect mais si je ne comprend pas forcement a chaque fois
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