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| giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux |  | | 19246 messages postés |
|  Posté le 30-06-2008 à 11:50:14   
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bravo robot 
tres content pout toi 
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et éternellement chanterons les forêts |
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| Herve | | Grand maitre |  | | 4547 messages postés |
| Posté le 30-06-2008 à 14:23:34 
| Très bonne article Robert sur les capucin hollandais.  |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 30-06-2008 à 17:32:13
|  Merci Chef , mais on a merdez pour l'adresse ( l'imprimerie était trop rapide )
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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif |
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 30-06-2008 à 18:16:40
| | super pour le club je vais le commander |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22587 messages postés |
| Posté le 30-06-2008 à 18:25:12
| Robot a écrit :
Merci Chef , |
de rien
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 05:27:25
|  Mon chef a moi 
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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif |
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 18:00:48
|  Beau dossier Robot,avec de belles photos et de trés bon croquis,les amateurs de ce beau pigeon ont un superbe document pour progrésser , bravo
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22587 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 18:49:10
| Robot a écrit :
Mon chef a moi |
et oui c'est vrai que je ne le suis meme plus pour toi au CFPCI 
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 20:25:41
| patrick a écrit :
[citation=Robot] Mon chef a moi |
et oui c'est vrai que je ne le suis meme plus pour toi au CFPCI
:lol:[/citation]
 Que veut tu dire , il me semble que j'ai payé ma cotisation , donc tu es un de mes chefs , tu es dans mon coeur  .
Juste pour savoir c'est quoi cette insinuation
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 01-07-2008 à 22:38:00
| Boff, tu sais les chefs.....va savoir comment ils fonctionnent??
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 02-07-2008 à 12:40:28
| indian a écrit :
Boff, tu sais les chefs.....va savoir comment ils fonctionnent?? |
Evidemment mal puisque ce sont des chefs...!
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| edgecombe | | Petit touriste | | 32 messages postés |
| Posté le 09-07-2008 à 22:03:47
| Article en effet interressant. Toutefois il faut faire attention et être précis dans les écrits :
Le nom de la race est faux : il s'agit de l'Ancien Capucin Hollandais. C'est le nom qui figure sur le standard et c'est le nom donné par le pays "propriétaire" de la race.
Quelques dessins sont de M. De Jong... et pas M. Richter.
On ne parle pas de dessin moine mais de marques moines. le dessin c'est uniquement "sans barres", "barré", "écaillé". les marques correspondent à la réparition des zones blanches par rapport aux zones colorées.
Comment peut-on sanctionner un noir charbonné? vu page 7 ?? un noir ne peut pas être charbonné dans la couleur... il s'agit là des flancs ou des cuisses colorées.
et enfin, je doute que la densité de remplissage de la crinière (page 8 dans le paragraphe des argentés barrés) soit due au facteur de la dilution qui n'affecte que la couleur de base...
Voilà quelques remarques sur des expressions un peu approximatives qui peuvent induire en erreur.
Et pour terminer... attention, les "miroirs" sur les secondaires des rouges et des jaunes ne sont pas tolérés : car ils sont incontournables. Un rouge ou un jaune sans cette décoloration à l'extrémité des remiges secondaires n'existe pas. on ne peut donc pas les tolérer puisqu'elles sont obligatoirement présentes. C'est tout simplement une erreur de les sanctionner lors des jugements. C'est peut-être CETTE information qu'il faut transmettre.
En espérant avoir apporter un petit quelquechose... |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 06:09:12
| edgecombe a écrit :
Article en effet interressant. Toutefois il faut faire attention et être précis dans les écrits :
Le nom de la race est faux : il s'agit de l'Ancien Capucin Hollandais. C'est le nom qui figure sur le standard et c'est le nom donné par le pays "propriétaire" de la race.
Quelques dessins sont de M. De Jong... Les croquis proviennent d'un article écrit par Mons Rob Josten sur la race il y a 5/6ans dans Avicultura et il m'avait donné son accord pour publication ( Mons que j'ai d'ailleurs cité dans l'article ) et pas M. Richter. C'est Mons Evain qui c'est trompé , puisque c'était trois photos que je lui avait envoyé qui était de Mons Richter et qu'il n'a pas publié
On ne parle pas de dessin moine mais de marques moines. L'entéte était les marque du capucin hollandais ( article original de ma part ) du capucin hollandais le dessin c'est uniquement "sans barres", "barré", "écaillé". les marques correspondent à la réparition des zones blanches par rapport aux zones colorées.
Comment peut-on sanctionner un noir charbonné? vu page 7 ?? C'était pour bien différencier par rapport au noir que les HOLLANDAIS demande lustrés un noir ne peut pas être charbonné dans la couleur... il s'agit là des flancs ou des cuisses colorées.
et enfin, je doute que la densité de remplissage de la crinière ( Ce n'est pas de moi , mais de Mons Rob Josten , grand ami a moi et certainement meilleur éleveur au monde de capucin hollandais cette thése est d'ailleurs défendu par le club allemand ( président Mons Osenbrick Georg et le juge référé dans la race en Allemagne Mons Kaesler Richard maintenant eux peuvent ce tromper , mais les trois font la race depuis plus de 30 ans et on certainement eu qqles expérience avec , et je ne me suis permis que d'écrire dans mon article les dires de ses trois spécialistes de la race , mais je ferais part de votre réflexion a ce sujet au trois personnes lors de la prochaine réunion technique des deux clubs a laquelle j'ai l'honneur et le privilége de pouvoir participer tout les deux ans (page 8 dans le paragraphe des argentés barrés) soit due au facteur de la dilution qui n'affecte que la couleur de base...
Voilà quelques remarques sur des expressions un peu approximatives qui peuvent induire en erreur.
Et pour terminer... attention, les "miroirs" sur les secondaires des rouges et des jaunes ne sont pas tolérés: car ils sont incontournables. Alors Mons Hudry parlez en plus souvent autour de vous a vos collégues juges , parce que sur 80 % d'exposition , j'ai ou nous avons des remarques sur cette chose aux expos et malgrés mes explications a nombre de juge ayant fait cette réflexion , leurs réponse était toujours que chez eux ( leurs région ) les éleveurs les montrent avec des rémiges colorés Un rouge ou un jaune sans cette décoloration à l'extrémité des remiges secondaires n'existe pas. on ne peut donc pas les tolérer puisqu'elles sont obligatoirement présentes. C'est tout simplement une erreur de les sanctionner lors des jugements. C'est peut-être CETTE information qu'il faut transmettre. Je compte sur vous pour la faire passer cette information mons Hudry dans les prochaines réunion avec vos collégues juges
En espérant avoir apporter un petit quelquechose... |
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| edgecombe | | Petit touriste | | 32 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 07:27:27
| On ne parle pas de dessin moine mais de marques moines. L'entéte était les marque du capucin hollandais ( article original de ma part ) du capucin hollandais le dessin c'est uniquement "sans barres", "barré", "écaillé". les marques correspondent à la réparition des zones blanches par rapport aux zones colorées.
Le titre de l'article est bien "Les marques". mais voici l'intégralité de l'introduction, je cite : "Une autre particularité de notre Capucin, ce sont les marques, très peu présentes dans le monde du pigeon ; le dessin moine". Il aurait été plus judicieux de terminer par : les marques moine. Rt franchement je ne pense pas que le moine soit rare ou peu pésent dans le monde du pigeon. Il suffit de consulter le recueil du standard pour voir que le moine est très fréquent et d'ailleurs présent dans des racesfrançaises : Montauban, Gier par exemple.
Comment peut-on sanctionner un noir charbonné? vu page 7 ?? C'était pour bien différencier par rapport au noir que les HOLLANDAIS demande lustrés un noir ne peut pas être charbonné dans la couleur... il s'agit là des flancs ou des cuisses colorées.
Ben... je ne comprends pas...
et enfin, je doute que la densité de remplissage de la crinière ( Ce n'est pas de moi , mais de Mons Rob Josten , grand ami a moi et certainement meilleur éleveur au monde de capucin hollandais cette thése est d'ailleurs défendu par le club allemand ( président Mons Osenbrick Georg et le juge référé dans la race en Allemagne Mons Kaesler Richard maintenant eux peuvent ce tromper , mais les trois font la race depuis plus de 30 ans et on certainement eu qqles expérience avec , et je ne me suis permis que d'écrire dans mon article les dires de ses trois spécialistes de la race , mais je ferais part de votre réflexion a ce sujet au trois personnes lors de la prochaine réunion technique des deux clubs a laquelle j'ai l'honneur et le privilége de pouvoir participer tout les deux ans (page 8 dans le paragraphe des argentés barrés) soit due au facteur de la dilution qui n'affecte que la couleur de base...
Désolé mais je ne vois pas en quoi le gène spécifique de la dulition peut être favorable à une meilleure densité de la structure. Peut-être avez-vous voulu dire que la structure de la plume dans cette variété permet un meilleur maintien des plumes de la structure.
Et pour terminer... attention, les "miroirs" sur les secondaires des rouges et des jaunes ne sont pas tolérés: car ils sont incontournables. Alors Mons Hudry parlez en plus souvent autour de vous a vos collégues juges , parce que sur 80 % d'exposition , j'ai ou nous avons des remarques sur cette chose aux expos et malgrés mes explications a nombre de juge ayant fait cette réflexion , leurs réponse était toujours que chez eux ( leurs région ) les éleveurs les montrent avec des rémiges colorés Un rouge ou un jaune sans cette décoloration à l'extrémité des remiges secondaires n'existe pas. on ne peut donc pas les tolérer puisqu'elles sont obligatoirement présentes. C'est tout simplement une erreur de les sanctionner lors des jugements. C'est peut-être CETTE information qu'il faut transmettre. Je compte sur vous pour la faire passer cette information mons Hudry dans les prochaines réunion avec vos collégues juges
Le standard ne demande pas de sanctionner ceci. Et je vous rassure, dès que j'en ai l'occasion, je le fait remarquer à mes collègues. C'est d'ailleurs exactement la même chose chez le bouclier de velours par exemple qui est pourtant un pigeon de couleur. C'est également le rôle du Club de faire passer ce genre de message, notament au moyen d'articles comme le votre, et c'est bien. J'(avais compris le sens de ce que vous vouliez dire. mais ce que je contestais gentiment c'est le terme "toléré". On ne peut pas toloerer quesquechose qui est obligatoirement présent. |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 18:17:39
| Moi ça ne me parait pas faut qu'un gène de couleur ait un effet sur la structure de la plume (et donc ensuite sur la densité de la crinière)
Puisque dans le capucin ou le QPI, nous avons un gène comme le milky qui donne une structure de plume assez mauvaise
mais bon après je ne suis pas spécialiste du capucin hollandais pour dire qui a tort qui a raison 
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Capu... What else ? |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 20:02:33
| CAPUMAN a écrit :
Moi ça ne me parait pas faut qu'un gène de couleur ait un effet sur la structure de la plume (et donc ensuite sur la densité de la crinière)
Puisque dans le capucin ou le QPI, nous avons un gène comme le milky qui donne une structure de plume assez mauvaise
mais bon après je ne suis pas spécialiste du capucin hollandais pour dire qui a tort qui a raison |
C'est ceux que sous entendent les cadors Allemands et hollandais , perso , je n'ai jamais fait cette couleur , donc je ne puis le certifier , je n'ai trancris que les dires retenus pendant leurs discussions
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 22:26:04
| pour sous entendre ça, ils ont quand même du faire des observations qui vont sérieusement dans ce sens
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Capu... What else ? |
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| frederic | | Gourou Pigeonneux | | | 7893 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 23:02:52
| bonsoir mr moi je me présente mr frederic schmidt vous mr edgecombe je vous connais pas du tout .Donc j'élève cette race depuis cette année franchement il y a de moins en moins d'éleveurs qui eleve des pigeons en France et la on s'arrete sur un mot ou un point, sur un super article fais sur cette race c'est que mon avis ; l'éleveur qui veut élever cette race prend comme référence le standart officiel et il trouvera sont bonheur la c'est article est super bien fais je trouve et malgré le point ou la virgule ou le mot qui manque c'est article va servir a pliens d'éleveurs débutants donc je remercie mr robert bottin d'avoir rassemblé pliens d'article sur cette race pour la faire connaitre amicalement frédéric schmidt
Edité le 10-07-2008 à 23:04:27 par frederic
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| Herve | | Grand maitre | | | 4547 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 23:18:26
| frederic a écrit :
bonsoir mr moi je me présente mr frederic schmidt vous mr edgecombe je vous connais pas du tout .Donc j'élève cette race depuis cette année franchement il y a de moins en moins d'éleveurs qui eleve des pigeons en France et la on s'arrete sur un mot ou un point, sur un super article fais sur cette race c'est que mon avis ; l'éleveur qui veut élever cette race prend comme référence le standart officiel et il trouvera sont bonheur la c'est article est super bien fais je trouve et malgré le point ou la virgule ou le mot qui manque c'est article va servir a pliens d'éleveurs débutants donc je remercie mr robert bottin d'avoir rassemblé pliens d'article sur cette race pour la faire connaitre amicalement frédéric schmidt |
Je suis entièrrement d'accord avec toi Frédéric cette article est très bien fait et peu servir de basse à des éleveurs qui débutent dans cette race. Pour ce qui est du standard on attend pour l'instant que les modifications soit passé devant la commission car certains points devait être changer par rapport à l'ancien mais les membres du club sont déjà au courant de ses changements pour qu'ils puissent évoluer.
Et je suis d'accord avec Robert que dans 80% des expositions on retrouve des remarques par rapport au miroir sur les secondaires des rouges et des jaunes. Ces pour celà que l'on a demandé à ce que ce point sans mis dans le standard. |
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| cologne | | Grand maitre |  | | 4846 messages postés |
| Posté le 10-07-2008 à 23:42:01
| | un super article de cette race de robert plus de 25 ou 30 ans qu il les à allors je crois qu il la connait tres bien mais comme on dit on peux toujours parler de cette race des heures et des heures et à parler des défauts et à travailler quant on aime cette race sa fait 17 ans que je les élevent et robert ma offert mes premiers capucins hollandais et fais mes volieres donc chapeau à robert pour cette race et cette article |
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| Excalibur | | Pigeonneau |  | | 235 messages postés |
| Posté le 11-07-2008 à 00:04:04
| Effectivement Notre Amis Robert a fait du super boulot.... 
Juste dommage que toutes les pages de ces différents articles n'aies pue être publiée...  |
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| cologne | | Grand maitre | | | 4846 messages postés |
| Posté le 11-07-2008 à 00:06:18
| | tres dommage mais chapeau robert |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 11-07-2008 à 06:08:30
| Merci mes amis de prendre ma défense . Sur certain point Mons Hudry n'a pas tord :
- L'habitude de donner a nos préférés juste le nom de capucin hollandais , c'est tellement ancré dans mon subconscient , que j'en oubli toujours de citer ce satané ancien
- J'ai parlé des duns et leurs structures , j'en convient , je ne les ai jamais élevé , donc je ne faisais que répéter les dires des autres ( et rien n'est sur )
- Le terme charbonné pour montré la différence avec lustré était mal choisi de ma part.
- Le miroir chez le capucin est indissociable de la race , le fait d'en avoir parler dans l'article c'était pour mettre le doigt dessus et le faire lire a certain protagoniste qui parfois oubli ce détail et nous cause qqles désagréments aux expos
Pour le reste ce n'est pas trop moi qui suis fautif de certaines coquilles
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 11-07-2008 à 10:37:18
| Je crois que Philippe a eut raison d'apporter ces présisions car elles peuvent être utile a tout le monde. D'autant plus que son approche est constructive... de plus l'endroit est idéal car c'est bien ici qu'il peut parler de tout ce cela!
Pour ma part , je vais juste revenir sur deux points:
Le miroir: Il va être différent et plus ou moins important, en fonction des couleurs de bases et des génes présents sur le pigeon.
Un male rouge cendré porteur rouge cendré aura un miroir plus important qu'un male Rouge cendré porteur de bleu. Le même constat pourra être fait avec la présence Sooty, smoky (le gene que fait des beau noir avec des becs blancs) ou encore le dirty ( le gene qui fait des pattes noiratres aux pigeonneaux quand ils sont petits). Il faut bien comprendre que tous ces génes ou couleur de bases vont agir sur l'importance du mirior, mais force est de constater que ces génes bien souvent parasites deviennent un qualité dans le cas présent! Et aprés tout cela peut être un facteur déterminant dans le choix et le jugement!
Un certaine qualité de plume en fonction d'une couleur?: Même si en théorie ces caractéres n'ont aucun rapport on constate que certaines qualités ( ou défauts) on tendance a vouloir rester avec certaine couleur. Un exemple chez les capacins ( les nouveaux, pas les anciens ) les noirs ont souvent dans la structure, un bon mouvement de plumes, bien large et d'un aspect presque tout doux, et un bon capuchon, les blancs ont une structure d'un diamétre plus important, mais une plume d'aspect plus rude, moins dense, des sommets et des mouvements de plumes souvent approximatifs. et bien si je croise ces deux variétés ensembles, on constate que plus je me reprocherai de la couleur d'un des deux parents plus je retrouverais dans le type les qualité est les défauts propre aux deux variétés d'origines ! C'est comme ça ......... Alors il faut bosser et bosser encore pour y arriver et que les les génes qui caractérisent les qualités de certaine couleurs arrivent a ce decrocher pour suivre d'autre couleur ... Je pense que l'origine de ce probléme est du à la façon que certains éleveur un eut pour sélectionner leurs sujets dans une couleur. La vulgarisation de la connaissance de la génitique reste relativement récente et dans le temps on avait plutot tendance a accoupler deux sujets de même couleur ensemble plutot que d'aller chercher des trucs qui pouvait donner n'importe quoi?
Je ne reviendrai pas sur les noirs avec des " flans charbonnés" c'est forcement des mauvais noirs un dessin écaillé T pattern avec la combianison de certains génes dit " parasites" dont je vous parlais pour les miroir peuvent donner cette aspect!
Par contre j'ais une question sur le vol " chez nous, les capucin neufs " c'est 10 rémiges pourquoi vous c'est 12? on attaque les rémiges secondaires avec 12 ! et là ça me géne un peu .........
enfin derniére remarque concernant ce numéro spécial, trés interressant ... C'est écrit où les conctats , les coordonnées du club ??? domage .. du coup ce numéro spécial vous a ramené combien de nouveaux adhérents ? |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 11-07-2008 à 16:48:55
| JL , le standard spécifie pour l'ancien de 7 a 12 rémiges blanches , avec un maximun de 2 de différence d'une aile a l'autre ( ex : 7/9 ou 9/11) , il me semble que chez vous c'est de 6 a 10 qui sont toléré , je crois que la différence est du aux marques qui chez nous présente plus de blanc que votre race , maintenant si tu désires plus de renseignement , je te donne l'adresse du président hollandais ( Mons Cees Schonenberg 4 Hambacken 35 , 5231 TV' s - Hertogenbosch ) , c'est eux qui détiennent le standard et qui ont pondu ceci . A leur derniére réunion de club a laquelle j'ai participé , il était même question de passer a 13 rémiges blanches , pour l'instant les Allemands sont contre , mais la décision finale sera prise par les Hollandais
 Pour ta derniére remarque , c'est lors de la maquette de l'article , que l'adresse a été oublié par l'imprimeur , en effet Mons Evain la remarqué un peu tard et quand il a appelé l'imprimeur , tout était déjà bouclé . Donc je veux bien accepté vos critiques , mais je ne suis pas responsable de toutes les coquilles
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