| | | | | | | | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
|  Posté le 10-07-2011 à 17:27:38   
| .
Coucou !
* Ce sont des photos au flash, vu le temps pluvieux aujourd’hui !
Ca peut donner une première idée !..
Les parents sont pas mal du tout
Le papa, que je pense, peut-être jaune.. il est uni dans sa couleur et assez "lumineux" (couleur vive ?), par rapport à sa fille (photos ci-dessous)
La maman est noire
Maintenant, je les ai vu rapidement , en vol et sur le nid, donc difficile de donner plus de détail..
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Précisions concernant mes oiseaux (photos ci-dessous) : je pense que la femelle est la dilution de la couleur du mâle…
La dernière couvée sevrée des parents (donc frères et sœurs de mes oiseaux) : les deux sont de la couleur de ma femelle, mais juste un peu plus pâles (mais ils sont jeunes encore)
**********************
Le mâle :
Sur cette première photo, on voit pas trop mal sa couleur, la couleur de l’œil, son bec foncé, son port :
Sur la seconde et troisième photo, il y plus de flash..(photos de plus près)
Là j’ai tenté d’avoir la couleur de l’œil sans flash (mais lumière artificielle)
**
La femelle (normalement !!)
* C’est le flash qui lui donne les yeux rouges, en fait la couleur de l’œil est du même ton orangé que le mâle, mais plus clair (voir dernière photo)
Elle à tendance à mettre la tête sur le coté, comme sur cette photo, alors que le mâle non
J’ai remarqué seulement hier soir qu’il manque un ongle à un doigt de la patte gauche, je crois et un bout d’ongle sur un doigt de l’autre patte, mais pas les mêmes doigts, je pense que c’est plutôt accidentel que génétique (enfin, j’espère !)
Flash de plus près pour ces deux photos :
Comme pour le mâle, j’ai tenté de prendre la couleur de l’œil, pas évident à la lumière artificielle !
**
Je précise que si j’ai pris frère et sœur (de deux couvées différentes), ce n’est pas par choix au départ, j’aurai préféré éviter cette consanguinité, c’est que l’autre couple, ce sont des noir et blanc et je n’avais pas envie de partir sur du panaché
De plus, au départ, j’aurai souhaité un couple de bleu barré et la maman étant noir, j’ai l’espoir de peut-être ressortir du bleu ou approchant visuellement en tout cas !
La femelle étant plus jeune, j’attends qu’elle ponde
Au niveau type, les deux sont plutôt complémentaires, selon moi : le mâle est plutôt allongé, alors que la femelle est plus ronde
Le mâle a un meilleur port de queue, que le femelle, mais celle-ci n’a pas finie la mue de sa queue, j’attends donc de voir leurs évolutions, ils n’ont que quelques mois
Merci de me donner vos avis, principalement sur leurs couleurs ! 
Mais aussi sur le reste !! 
(Même si c’est juste pour avoir quelques oiseaux en liberté, malgré tout, j’ai la sélection dans le sang, donc je tenterai de garder les mieux typés !!)
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Edité le 31-08-2011 à 23:47:57 par pipio
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
|  Posté le 10-07-2011 à 21:11:34
| il y a des spécialistes qui te répondront,je vois qu'ils ne sont pas bagués,tu as acheté ces pigeons dans le secteur ? 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 10-07-2011 à 23:04:27
| Oui ! Chez un tout petit éleveur, qui a juste deux couples reproducteurs
(il ne fait pas de concours, c'est juste pour son plaisir)
Justement, je viens de regarder sur un lien pour la taille des bagues et je me demande la différence entre "Queue de Paon : 8", "Queue de Paon Anglais : 9" et "Queue de Paon Hongrois : 10" ????????????????
Ceci afin de pouvoir mettre des bagues à clips à ces deux pigeons
Edité le 10-07-2011 à 23:06:12 par pipio
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 11-07-2011 à 03:40:30
| du 8 devrait sufire
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| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 11-07-2011 à 13:14:31
| gilloulefilou a écrit :
du 8 devrait sufire |
Merci pour cette première information !
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-07-2011 à 14:21:35
| le mâle me paraît être un rouge cendré spread et la femelle un jaune cendré spread avec quelques gènes parasites en plus ........pas très facile à déterminer d'après les photos 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 11-07-2011 à 14:35:00
| Merci de cet avis !
Je penchais bien sur du rouge et du jaune cendré, pour le reste, j'ai encore du mal au niveau des gènes et de leur action sur le phénotype
Je vais tenté de trouver la couleur exacte du père, même si je pense bien à un jaune.. mais peut-être avec autre chose qui m'échappe
Je referai des photos en lumière naturelle, dès que possible
Je sais bien qu'il est difficile de dire sur photos, malgré tout, ça conforte une partie de ce que je pensais
edit :
Bon alors comme les photos ne sont pas très parlantes, je viens de regarder les oiseaux en détails :
Mâle :
tour de l’œil : autour de la pupille cercle jaune, seconde cercle extérieur orangé
bec gris foncé, narines "chaire" tirant sur le rouge
griffes gris foncé (presque noir), pattes rouges
du bleuté au niveau des parties "cendrées"
croupion bleuté
taches grises "bleutées" sur certaines plumes
pour certaines plumes : tout petits points gris et plumes "sales" dans le gris
Femelle (plus jeune que le mâle) :
tour de l’œil : autour de la pupille cercle blanc, second cercle extérieur "rouge rosé"
bec couleur "chaire" avec sur le milieu de la mandibule supérieure, une tache grise, peut être "bleutée", narines jaunes
griffes "chaire" grisonnantes, pattes rouges un peu plus clair (oiseau plus jeune)
croupion "bleuté" mais plus pâle, bien sûr
taches grises "bleutées" sur certaines plumes
Edité le 11-07-2011 à 17:01:24 par pipio
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-07-2011 à 21:53:21 
| C'est quoi cette race??
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 00:14:27
| indian a écrit :
C'est quoi cette race?? |
Plutôt du style "ancien type", je pense !
Pas du Fantail moderne d'expo quoi !
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 08:08:22
| ....j'ai un doute sur le fait que peut-être tes pigeons ont de l'indigo en plus
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 12:24:01
| le chardon a écrit :
....j'ai un doute sur le fait que peut-être tes pigeons ont de l'indigo en plus |
Merci !
Et les gènes parasites, ça pourrait être quoi ?
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 12:26:41
| déjà, du bronze qu'ils semblent porter tous les deux .....
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 12-07-2011 à 13:09:17
| le chardon a écrit :
déjà, du bronze qu'ils semblent porter tous les deux ..... |
OK ! Merci beaucoup !
Je vais faire de nouveaux mes petites lectures dans les forums !
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 17:17:47
| mois sur ces photos, je les vois indigo, mais c'est vrai que parfois certains rouge cendré spread et jaune cendré spread avec du dirty peuvent avoir ce genre de phénotype
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Capu... What else ? |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 13-07-2011 à 23:38:03
| CAPUMAN a écrit :
mois sur ces photos, je les vois indigo, mais c'est vrai que parfois certains rouge cendré spread et jaune cendré spread avec du dirty peuvent avoir ce genre de phénotype |
Merci !
je vais revoir les gènes et leur dominance ou pas, car je pense que quelque chose m'échappe dans ma compréhension génétique de leur phénotype !..
Merci de vos réponses à tous !
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 23:34:21
| Nouvelles photos et nouveau pigeon !
Malheureusement, je n'ai plus pensé à prendre l'appareil photo pour prendre les parents chez l'éleveur...
Je pense, en ayant un peu plus de connaissances, que le père (de mes deux pigeons) est peut-être rouge, plutôt que jaune, ceci par rapport à la couleur de sa progéniture..
Ses parents sont donc : mâle rouge (cité si dessus) et femelle noire
Mâle rouge cendré spread (d'après ce que vous me dites) :
Evidemment, monsieur ne voulais pas se positionner en "beau" grrrrr !!!
Edité le 31-08-2011 à 23:34:50 par pipio
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 23:44:26
| Le nouveau !
Ses parents sont donc : mâle rouge et femelle noire
Ce n'est plus le même pigeon, même si le couleur se ressemble !!
Là je vois comme une barre plus claire au niveau de la queue, qu'il n'y avait pas chez l'autre (échange chez l'éleveur)
Sinon la plupart des couvées sortent dans cette teinte !
Si vous pouvez m'aider à trouver certains gènes, merci d'avance !
Les deux sont capables de bien se positionner, mais là, ils n'étaient pas décidés ! grrrrr !!!! 
Edité le 31-08-2011 à 23:46:46 par pipio
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 11:03:57
| celui-là semble être dilué.....jaune cendré spread et certainement indigo chez les deux
je ne sais pas ce qu'en pensent les autres
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 12:25:54
| 
Je ne sais pas ce que tu veux faire de ces oiseaux, moi je vais être assez dur sur mon jugement, ça ne vaut rien quelque soit la couleur!!
Partout en France, tu as des milliers d'éleveurs dont la passion consiste à rechercher la perfection dans la race, pas question donc d'encourager la prolifération de pigeons qui ne ressemblent à rien.
Je te propose donc mais d'autres le feront aussi, de t'offrir un bon couple d'indiens pour que tu partes sur de bonnes bases, sous réserve bien sûr que tu élimines cette souche qui ne ressemble à rien!!
Allez, qui est prêt à l'aider sur ce deal??
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Marc Aurèle |
| | gillou | | Gourou Pigeonneux | | | 13933 messages postés |
| Posté le 03-09-2011 à 05:32:09
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| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 04-09-2011 à 18:35:22
| indian a écrit :
Je ne sais pas ce que tu veux faire de ces oiseaux, moi je vais être assez dur sur mon jugement, ça ne vaut rien quelque soit la couleur!!
Partout en France, tu as des milliers d'éleveurs dont la passion consiste à rechercher la perfection dans la race, pas question donc d'encourager la prolifération de pigeons qui ne ressemblent à rien.
Je te propose donc mais d'autres le feront aussi, de t'offrir un bon couple d'indiens pour que tu partes sur de bonnes bases, sous réserve bien sûr que tu élimines cette souche qui ne ressemble à rien!!
Allez, qui est prêt à l'aider sur ce deal?? |
Oui je comprends bien ta réaction !
J'ai longtemps été éleveur sélectionneur.. (différentes espèces)
Là en fait, je cherche juste à avoir quelque pigeons, de préférence très apprivoisés, mais ceux là sont sauvages..
Donc juste avoir quelque petits à apprivoiser..
à l'époque où j'avais découvert les paon idien (14 ou 15 ans), il y en avait peu en France
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-09-2011 à 22:17:44
| Ben maintenant il y en a; Donc, comme en plus ils sont très familiers, tu peux élever de bons sujets sans soucis§
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Marc Aurèle |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 09-09-2011 à 21:28:30
| c'est gentil, mais je n'ai plus la place ni le temps de faire de la sélection
peut-être à la retraite ! lol
pour le moment, deux pigeons en liberté autour de la maison, ça va, même s'il ne sont pas très familiers
au moins je les vois s'éclater à pouvoir voler librement !
Je ne pense pas les faire reproduire, si le jeune est bien une femelle
Maximum 4 pigeons en liberté, j'attends des nouvelles d'un autre éleveur, pour des bleus (mon rêve !)
néanmoins, ça ne m'empêche pas d'apprendre la génétique et de l'expérience des éleveurs, ça pourra certainement me servir, pour renseigner au mieux, pour moi plus tard, qui sait !
Merci !
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Colombophilement vôtre ! Franck |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 10-09-2011 à 03:50:12
| Ce que tu as ne sont pas des queues de paons indiens du tout , du tout , ce sont des queues de paon tout court .
Ils sont de type très ,très ancien et effectivement pas terribles, même pour du type ancien ( en raisonnement élevage de selection avec éventuel but expos), bref ils sont très médiocres .
Même en pigeons de "fantaisie " j'espère que tu ne les a pas payés chers .
Dans le milieu du queue de paon à la vente "pour faire joli" on voit de tout et à tous les prix et j'en ai vu des gratuits meilleurs que les tiens .
C'est du langage un peu "direct" mais franc et lucide, l'essentiel étant que tu saches ce que tu as.
Ceci dit ce sont et ce restent des pigeons et chacun à les yeux de l'amour à la vision de son choix en matière de beauté et d'attachement pour ses oiseaux, sachant qu'on peut se prendre d'affection pour des animaux même de peu de valeur , je respecte toutes les options en la matière.
S'ils te plaisent comme çà à toi , s'ils suffisent à ton bonheur, garde les et "emmerde " le monde entier . 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | pipio | | Touriste | | 117 messages postés |
| Posté le 10-09-2011 à 20:44:21
| oui nono, je sais très bien qu'ils ne sont pas terrible !!
je sais aussi que ce ne sont pas des indiens ! (wou wou wou ! lol)
je me connais, si j'ai des oiseaux pour sélection, je vais replonger et pour le moment, je ne peux pas !
alors c'est sympa d'avoir des pigeons qui ne s'éloignent pas trop, qui rentre tout seul à la maison !
j'aurais préféré des bleus (pour ceux qui auraient pas encore compris ! lol)
je me suis tellement déplacé pour aller chercher des animaux de race, aujourd'hui je n'en ai plus les moyens
voilà voilà !
merci donc de m'accepter parmi vous, même si je ne suis pas dans l'optique sélection et expo, je m'instruis !!
et je m'incruste ! lol
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Colombophilement vôtre ! Franck |
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