| | | | | | | | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
|  Posté le 04-05-2010 à 20:25:07   
| indian a écrit :
 Ben mon Nono, faudra que tu revoies le standard!! 
La tenue, c'est quand même 15 points et dans une cage de 50, un indien comme d'ailleurs un jacobin n'a aucune tenue. On a vérifié cela des dizaines de fois, donc sur les grands évènements, le jugement en cage de comparaison s'impose!
Ce qui n'aurait rien changé avec ce juge car il ne connait pas le pigeon, tout simplement!! |
Le standard je le connais , mais les 15 pts pour la tenue c'est en cage de 50 tout autant qu'en comparo . Quand aux pigeons qui n'ont aucune tenue en cage je ME permets de n'être pas d'accord avec CERTAINS d'entre vous et de vos constatations . Il est des Q.P.I (et des capucins ,j'élève et présente les 2 races) qui se tiennent aussi correctement en cages classique qu'en grande cage "à l'américaine" et il en est aussi qui n'y ont aucune tenue car inquiets du changement de situation, de l'environnement une fois encore nouveau, de la présence d'autres pigeons, de mâles + ou - dominants , de femelles "rétives" , du juge qui en attrape et sort sans arrêt, des entrées et sorties incessantes etc, alors que dans la cage de 50 où il est depuis des heures, voire des jours, il finit par se calmer et s'habituer .... 
En plus pratiquement la grande majorité des autres races arrivent à "éduquer" leurs sujets à la cage , je ne vois pas pourquoi les nôtres feraient exception (même si pour des raisons pratiques et de convenances personnelles je ne le fais plus moi-même alors que je l'ai pratiqué à un moment ).
En plus le(s) juges) en, championnat n'ont pour référence que le lot qui leur a été attribué (variété(s)) et ,sauf au final sur les quelques sélectionnés dans chaque variété, n'a pas la vue d'ensemble de la totalité et de la qualité des sujets présents au contraire du jugement classique où il n'a qu'a remonter la travée pour voir le tout confondu.
Je ne suis pas et ne serais jamais d'accord avec vous sur ce point de vue .
Le jugement par comparaison c'est bien , c'est folklo, c'est "mode" , mais c'est pas la panacée et surtout c'est pas indispensable à la race , par contre pour un fantail qui doit marcher sur le bout des doigts, tourner sur lui même etc...probablement plus.
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:31:10 
| Tu l'as dit Gouffy, t'es pas d'accord avec ''Nous''... Tu ... Nous ..donc poses toi la question de ta minorité!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 04-05-2010 à 20:40:03
| C'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a forcement tort .... 
Mais je suis démocrate et me plie en règle générale à la majorité et si vraiment ça passe plus et dépasse mon entendement je vais voir ailleurs si l'air est meilleur. 
Ceci dit je pense être capable de reconnaître un bon Q.P.i
dans une cage de 50 , et je ne suis pourtant pas juge....
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 12:02:38
| je respecte parfaitement ton point de vue Nono et je conçois que tu ne sois pas en accord avec une majorité d'éleveurs de QPI
mais je vais donner le mien ....perso, je trouve que le QPI ne dégage véritablement toute sa noblesse, sa prestance et sa beauté qu'en cage de comparaison et je suis un furieux adepte de ce jugement à l'américaine .......d'ailleurs je dois être un des seuls, avec les juges, à assister du début à la fin au best in show de l'après-midi je dois être un peu maboule
D'un autre côté, il est vrai qu'en cage de 50, un éleveur digne de ce nom est capable de détecter un très bon QPI....de là à détecter le meilleur, je n'en suis pas sûr ...d'autant que dans le premier cas, il y a 4 juges
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | jp4959 | | Grand maitre |  | | 6047 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 12:35:17
| un beau qpi tu le vois tout suite dans la cage!!!!!
faut voir apres se qu il y a d exposer
ainsi que les autres races quant on est connaisseur !!
on voit tout de suite les tres beaux sujets !!
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demuyter jean pierre |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 12:40:09
| Je partage l'avis de Nono....(aussi loin que je puisse être concerné...il y a bien là un phénomène de mode...) j'ai observé le jugement par comparaison à la fête USASO où il n'y avait à mon sens pas photo tant 3 ou 4 sujets sortaient du lot !
Toutefois il des pigeons comme des hommes, certains on du caractère d'autres sont timides...autant un pigeon sera a son avantage dans une cage où les barreaux et l'isolement lui confère une certaine sécurité qu'il sait apprécier (et que nous pouvons remarquer : quand ils ont peur nos oiseaux se réfugient au fond de la cage...) alors que en groupe y'en aura toujours un qui parceque dominant se montrera à son avantage au détriment des dominés ! C'est inévitable ! Si vous prévoyez des cages individuelles ou installer les meilleur pour les comparer alors le caractère des uns s'affirmera moins au détriments des autres....
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Http:// www.3avicole.fr |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 13:41:22
| Lors des premiers championnats de France, nous faisions une présélection en cage pour déceler les meilleurs à monter au best in show et on pensait que c'était bien!! Après tout, les juges référents étaient capables, tout comme les éleveurs habitués (comme Nono) de déceler les qualités du pigeon dans sa cage.
Jusqu'à un championnat, à Huriel, où Pascal Chassagne a ralé parce qu'un de ses pigeons n'avait pas été sélectionné!! On a donc sorti ce pigeon pour le mettre en grande cage et il avait raison, le bougre!! En cage de 50, il était inexistant, là, il était magnifique au point qu'il a failli être champion!!
A partir de là et pour éviter tout oubli, on a décidé de sortir tous les pigeons de leur cage.
Ensuite, pour être encore plus certain du jugement, on a instauré le duo de juge!! Deux avis valent mieux qu'un!! Evidemment, c'est long et fatigant. Pour 320 à 350 pigeons on commence à 8h30 pour finir vers 18h30 et tout le monde est crevé: les juges, les secrétaires, les amenants, le président qui est sous tension tant il souhaite que tout se passe bien, que chacun soit satisfait du jugement.
Bien sûr on pourrait éviter cela en passant à des cages de 60 et plus probablement de 70. Vous imaginez bien que plus une société ne voudrait nous accueillir!!
Ne soyons pas plus royalistes que les rois. Et les rois en l'occurence c'est l'I.F.C.A. ( the I ndian F antail C lub of A merica) Ils élèvent des indiens depuis l'après guerre et nous seulement depuis le début des années 90. De plus ils sont détenteurs du standard. S'ils estiment qu'il faut juger par comparaison, faisons leur confiance, ils sont encore nettement supérieurs à nous!!
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Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 16:28:09
| .........le top tail , le top tail, y a que sa de vrai...  |
| | jp4959 | | Grand maitre | | | 6047 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 16:28:30
| 
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demuyter jean pierre |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 18:01:37
| my tail is top :D :D
a nous les petites anglaises :bnc: :bnc: :bnc: :bnc:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | jp4959 | | Grand maitre | | | 6047 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 19:07:27
| pas besoin du extra tail pour attirer les anglaises!!!!
le savoir faire est plus important
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demuyter jean pierre |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 19:26:04
| la french touch :D :D
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 20:07:29
| le chardon a écrit :
je respecte parfaitement ton point de vue Nono et je conçois que tu ne sois pas en accord avec une majorité d'éleveurs de QPI
mais je vais donner le mien ....perso, je trouve que le QPI ne dégage véritablement toute sa noblesse, sa prestance et sa beauté qu'en cage de comparaison et je suis un furieux adepte de ce jugement à l'américaine ....... d'ailleurs je dois être un des seuls, avec les juges, à assister du début à la fin au best in show de l'après-midi je dois être un peu maboule
D'un autre côté, il est vrai qu'en cage de 50, un éleveur digne de ce nom est capable de détecter un très bon QPI....de là à détecter le meilleur, je n'en suis pas sûr ...d'autant que dans le premier cas, il y a 4 juges |
Je suis l'un des autres , d'ailleurs si tu t'en souviens nous avons cette année à GUEUGNON été "félicités"par certains juges pour notre persistance .... 
Je ne mésestime pas totalement ce mode de jugement pour autant , je dis juste que s'il présente des attraits et qualités il a aussi ses revers et n'en est pas plus significatif que l'autre , ni indispensable pour bien juger des Q.P.I.
Quand au fait que les américains détiennent le standard et ont "imposé" ce type de jugement pour moi cela ne signifie rien .
Au passage je signale d'ailleurs que le QPI introduit en France venant des states en 70 c'est un peu inexact , j'en avais en France , gamin, bien avant . Je dirais plutôt qu'ils ont été réintroduits et relancés par quelques éleveurs Français dans ces années là avec un type un peu différent de celui que l'on connaissait à l'époque .
Les américains je les ai un peu pratiqués aussi et il est notoire qu'ils sont prêts à tout pour faire toujours plus grand, plus gros , plus fort, plus SPECTACULAIRE et qu'ils n'ont pas la science infuse non plus et puis on est en France et en Europe et je n'admire pas tout venant de chez eux ...
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-05-2010 à 20:34:00
| 90 Nono, 90, pas 70!!!
Pour le reste, je reconnais bien là ton esprit anar!!
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Marc Aurèle |
| | jp4959 | | Grand maitre | | | 6047 messages postés |
| Posté le 06-05-2010 à 12:46:36
| gui85 a écrit :
la french touch |
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demuyter jean pierre |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 06-05-2010 à 20:07:52
| indian a écrit :
90 Nono, 90, pas 70!!!
Pour le reste, je reconnais bien là ton esprit anar!! |
J'avais bien vu le 90 , mais il y avait eu déjà un précédent célèbre de relance du Q.P.I par U.S et canada dans les années 70 (par 2 juges et éleveurs français dont Mme FRANQUEVILLE si je ne m'abuse?  ).
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| | axel34 | | vive l'indien | | Maitre Pigeonneux |  | | 3457 messages postés |
| Posté le 11-05-2010 à 20:51:20
| les 2 premiers oeuf ont ete pondus
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Queue de Paon Indien .... |
| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 11-05-2010 à 20:55:33
| on va suivre ça de prés
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | benj1602 | | Pigeon d'Argent |  | | 761 messages postés |
| Posté le 11-05-2010 à 21:12:01
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