|
| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
|  Posté le 18-07-2007 à 09:39:25    
| Julien-02 a écrit :
Tout simplement parce que la plupart des pigeons pour lesquels le toilettage est autorisé sont des pigeons de forme à marques !!! Ce qui veut dire que le but premier est de selectionné sur la forme !!! les marque viennent ensuite !!! et comment voulez vous empécher 1 plume de couleur de se balader par ci par là dans les parties blanche  Nous arrivons là dans l'utopie la plus complète 
|
C'est peut-être utopique mais c'est honnête. A quoi sert vouloir donner l'illusion de la perfection alors qu'il n'en est rien ?
Deuxieme problème, que vaut un strasser sans plumes colorées dans son plastron face à ses collègues toilettés qui du coup semblent être au même niveau ?
Troisième problème : quelles sont les limites à ne pas dépasser et comment vérifier ?
J'ai vu un juge canin avoir la main tout brune après avoir caréssé un teckel qui prétendait à un podium.....parce qu'il pleuvait...... 
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
|
| steph | | Pigeon d'Argent |  | | 1491 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 09:58:22
| Racer a écrit :
J'ai vu un juge canin avoir la main tout brune après avoir caréssé un teckel qui prétendait à un podium.....parce qu'il pleuvait...... |
Oui mais c'est du maquillage, donc de la tromperie 
|
|
| steph | | Pigeon d'Argent | | | 1491 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 10:03:55
| Racer a écrit :
mais elle ne se maquille pas. Du reste, rédibitoires dans sa lignée et qu'elle transmettra de la taille et de l'os
|
Je crois que tu as tout dit RACER.
En toilettant, je ne pense pas a tricher (ni même ta femme d'ailleur en s'epilant), nous cherhons juste à peaufiner.
Le dernier CF du Strasser que j'ai fait et qui ete a Chatellerault, l'un des champions n'etait pas toilette et je trouvé cela fort dommageable, face a des sujets peut être legerement inferieur à cette femelle qui n'etait autre qu'un mâle( soit dit au passage).
Ou etait donc la tromperie, etait ce dû a l'eleveur qui avait pris soin de toilette, ou a l'eleveur chevronne qui avait inscrit un male en femelle et se felicitait de son titre???
|
|
| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 10:30:14
| cette faute me semble même être plus grave de conséquence car inscrire un mâle en classe femelle l'avantage de par sa taille à cause du dimorphisme sexuel donc, si c'est volontaire, c'est carrément de la tricherie et si quelqu'un l'achète il se trouve devant une paire de mâles alors qu'il pensait acheter un couple
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
|
| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 10:37:45
| Sauf si ce n'est pas un jeune de l'année, je crois que tout le monde peut se tromper à ce sujet.....
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
|
| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 10:40:48
| steph a écrit :
Je crois que tu as tout dit RACER.
En toilettant, je ne pense pas a tricher (ni même ta femme d'ailleur en s'epilant), nous cherhons juste à peaufiner.
|
Oui je crois aussi....J'ajoute quand même que je n'appelle pas peaufiner le fait d'atteindre à l'intégrité du plumage d'un pigeon.
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
|
| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre |  | | 5803 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 14:49:28
| et n est ce pas peaufiner que de porter atteinte a l integrite du systeme pileux d une femme ????????
--------------------
jacques durand ,votre compagnon fromager |
|
| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 16:27:33
| Dans le cas d'une jeune femme de type caucasien, il s'agit bien de peaufiner.
Dans le cas d'une femme de type méditéranéen c'est autre chose....
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
|
| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre | | | 5803 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 17:49:24
| ton epouse est portugaise? 
--------------------
jacques durand ,votre compagnon fromager |
|
| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 18:02:34
| Tu rigoles.....je suis pour le maintien des types respectifs de l'homo sapiens !
--------------------
POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
|
| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 19:35:32
| Corinne a écrit :
Oui mais dans les gènes de l'individu, les défaults sont toujours présents... |
c'est pas évident car avec les marques qui sont les coses les plus souvent toilettés, tu peux avoir des sujets parfaits qui ne te donnerons que des sujets a défauts de marques qu'il faudra toiletter et inversement d'autres avec des defauts pourront te donner des sujets qu'il ne sera pas necessaire de toiletter.........
--------------------
Capu... What else ? |
|
| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre | | | 5803 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 23:04:29
| Racer
Tu rigoles.....je suis pour le maintien des types respectifs de l'homo sapiens !
tu as raison !!!!!! moi aussi je suis pour l homo ça pince !!!!!!!!!
--------------------
jacques durand ,votre compagnon fromager |
|
| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 19-07-2007 à 05:56:47
| le chardon a écrit :
cette faute me semble même être plus grave de conséquence car inscrire un mâle en classe femelle l'avantage de par sa taille à cause du dimorphisme sexuel donc, si c'est volontaire, c'est carrément de la tricherie et si quelqu'un l'achète il se trouve devant une paire de mâles alors qu'il pensait acheter un couple
|
 Il y en a plus qu'on croit de ses personnes là , qui pour gagner leurre leur monde ainsi . En Allemagne , si c'est le cas , c'est notifié sur la carte , et soit il est disqualifié , non jugé ou la note réduite de 2 points
|
|
| Ourga | | Pigeon d'Argent |  | | 942 messages postés |
| Posté le 19-07-2007 à 20:43:14
| Racer a écrit :
C'est peut-être utopique mais c'est honnête. A quoi sert vouloir donner l'illusion de la perfection alors qu'il n'en est rien ?
Troisième problème : quelles sont les limites à ne pas dépasser et comment vérifier ?
J'ai vu un juge canin avoir la main tout brune après avoir caréssé un teckel qui prétendait à un podium.....parce qu'il pleuvait...... |
Je suis d'accord avec toi là-dessus. Si ceux qui ont des plumes mal placées les enlève, ce doit être vexant pour la personne qui a réussi à sortir un pigeon plus propre.
J'ai acheté en expo un mâle cauchois. Les plumes de couleur qui remontaient derrière la tête avaient été nettoyée. Je m'en suis rendue compte plus tard chez moi, quand les plumes ont repoussées. C'est dommage, entre temps, j'ai eu une femelle pour lui, avec le même défaut (mais comme je ne savais pas qu'il l'avait )
|
|
| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine |  | | 2304 messages postés |
| Posté le 19-07-2007 à 22:37:05
| Bin voilà... D'où, à mon avis, l'idée de "triche"... 
--------------------
Mon site dédié aux pigeons :
Le Pigeonnier Brivetain |
|
| Ourga | | Pigeon d'Argent | | | 942 messages postés |
| Posté le 25-07-2007 à 16:55:44
| Nettoyer un anus qui a des plumes blanches sur un cauchois bleu, est-ce de la triche ?
Comment savoir ce qui est "un peu" et ce qui est "trop" ?
|
|
| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 25-07-2007 à 17:17:59
| Nettoyer au sens propre (la bonne blague...  ), non... C'est normal de présenter un animal qui ne soit pas encrassé...
Nettoyer des plumes salies, les pattes, le bec, etc...
Or, si il y a coupe de plumes... C'est autre chose... D'où le débat entre les pours et les contres.
--------------------
Mon site dédié aux pigeons :
Le Pigeonnier Brivetain |
|
| bibi24 | | Pigeon de Bronze |  | | 475 messages postés |
| Posté le 22-09-2007 à 13:15:31
| Julien-02 a écrit :
[citation=Racer]Tout ce qui est artificiel en élevage est à proscrire.
Le toilettage cache la valeur réelle du sujet présenté et je pense notamment aux pigeons de couleurs et à marques .
Ormis un nettoyage des pattes et de la bague, totalement contre, évidemment.
JAMAIS je ne présenterais un sujet dont le potentiel génétique serait camouflé par un quelconque arrachage de plumes...
Et une petite pensée toute particulière pour la dame qui a finit avec son chien juste derrière mon Jagdterrier pour l'avoir toiletté comme un chiwawa.... Dommage  |
Je ne suis pas d'accord avec toi Racer 
Un exemple simple, le lhore, c'est 1 pigeon de forme donc le gros de la selection se fait sur ce point. Mais c'est aussi 1 sujet à marque (qui ne peuvent être parfaite) toutefois les sujets à heurte, à bec noir, gros défaut de marque ne seront pas en expo et donc pas toiletté ils pourront toutefois servir dans l'élevage car apporteront d'autres qualités.
Donc la forme on ne la modifie pas donc pas de triche pour 1 pigeon de forme, les marque on les toilette pour rendre le pigeon encore plus beau et là plus que les marque c'est l'éleveur qui est jugé car 1 superbe lahore en forme mais non toiletté aura le droit au commentaire du juge "dommage manque de toilettage"
Donc c'est pas de la triche mais ça fait bel et bien parti du jeu de l'expo
[/citation]
julien tu parles de toilletage du lahors, as tu des photos car je ne sais absolument pas comment faut faire ?
--------------------
bibi24,
eleveur de frisés blanc à coquille,frisés noir, QPI. |
|
| steph | | Pigeon d'Argent | | | 1491 messages postés |
| Posté le 22-09-2007 à 22:37:23
| Corinne a écrit :
Nettoyer au sens propre (la bonne blague... ), non... C'est normal de présenter un animal qui ne soit pas encrassé...
Nettoyer des plumes salies, les pattes, le bec, etc...
Or, si ... C'est autre chose... D'où le débat entre les pours et les contres.
|
La coupe de plumes effectivement c'est de la triche, je ne te parlais que d'épilation, retirer les plumes disgracieuses et qui ne sont pas à leur place |
|
| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 26-09-2007 à 10:23:34
| Il est parti où le sondage ????
--------------------
Mon site dédié aux pigeons :
Le Pigeonnier Brivetain |
|
| steph | | Pigeon d'Argent | | | 1491 messages postés |
| Posté le 26-09-2007 à 21:21:31
| J'ai bien une reponse.... mais je suis pas sur qu'elle te plaise............  |
|
| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 27-09-2007 à 09:25:37
| 
Stéph !!! Voyons !!!
--------------------
Mon site dédié aux pigeons :
Le Pigeonnier Brivetain |
|
| seb2159 | | Gourou Pigeonneux |  | | 28615 messages postés |
| Posté le 27-09-2007 à 15:02:50
| toute suite on pense a autre chose!!!
--------------------
|
|
| Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 28-09-2007 à 09:36:33
| Nan mais sans déc...
Où sont les stats ???
--------------------
Mon site dédié aux pigeons :
Le Pigeonnier Brivetain |
|
| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 28-09-2007 à 11:14:51
| Corinne a écrit :
Nan mais sans déc...
Où sont les stats ??? |
ils sont du partir avec le bug
--------------------
le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
|
|
