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| coloen | | Pigeon de Bronze |  | | 414 messages postés |
|  Posté le 19-12-2012 à 11:15:49   
| Ange a écrit :
bizarre  tes voyageurs  |
Je t’assure que non. Le plus régulier c'est la cravate. J'en sort de lignées indifférentes et dans ces lignées, j'ai des sujets qui ont été classés As pigeons nationaux. J'ai vu un super sujet avec une huppe chez un amateur qui est resté champion de sa fédération pendant plus de 20 ans. De même avec les morilles et le tour des yeux développés. Ceci est du à la multitude de races qui ont servies à la création du voyageur. Renseignez vous auprès d’autres colombophiles.
Depuis 1975 que j'élève du voyageurs, je ne compte plus les cravatés, deux en 2012. J'ai eu un seul huppé (non conservé et un seul pattu (non conservé). Deux ou trois avec tendance à la visière, notamment la mère de mon 421/92 un super pigeon classé dans les as Nationaux de demi fond.
En voici avec huppe d'origine Jan Aarden Hollande, meilleure base de Grand Fond mondiale.
Edité le 19-12-2012 à 11:17:57 par coloen
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 19-12-2012 à 11:21:23
| anthony a écrit :
le voyageur n'est pas une race mais en faite il a ete creer par croisement avec plusieur race comme le smerle etc... |
Toutes les races au départ sont issues de croisements, ensuite on fixe les caractères par la consanguinité. En colombophilie, la consanguinité est presque inexistante.
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 19-12-2012 à 11:49:07
| http://www.colombophiliefr.com/pages/historique.htm
"Chez nos pigeons voyageurs, on retrouve parfois des traits des pigeons de beauté : ils font des pirouettes en volant, comme les "culbutants", on trouve parfois des plumes frisées, comme chez les "cravatés", la forte taille de des morilles indiquant peut-être sa parenté avec le "carrier", pigeon de Perse..."
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine |  | | 3224 messages postés |
| Posté le 19-12-2012 à 17:51:27
| chez moi , juste des forte taille de temps en temps
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Ange |
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| breiz 29 | | Maitre Pigeonneux |  | | 3359 messages postés |
| Posté le 19-12-2012 à 18:30:48
|  je connais plusieurs colombophiles brestois ,je n'ai jamais entendu parlé de ça  avec eux
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 19-12-2012 à 20:56:12
| Voici avec cravate :
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| pier | | le bon prof demontre l'excellent inspire | | Pigeon de Platine |  | | 3810 messages postés |
| Posté le 19-12-2012 à 20:58:07 
| mais c'est géant ça J'aime bien les surprises
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Pier |
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 20-12-2012 à 13:53:05
| Sur certains sujets on trouve également une tendance au fanon. D'autres ont un port des ailes en dessous de la queue, phénomène qui s'accentue avec la montée en forme du pigeon ( en terme colombophile : "faire le moineau" ce qui augure d'un bon résultat.
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine |  | | 2320 messages postés |
| Posté le 20-12-2012 à 14:36:14
| le port sous la queue et donc un signe de bonne performance????
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 20-12-2012 à 16:17:47
| Mais bon le voyageur a quand même un standard 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 20-12-2012 à 20:48:46
| pour les colombophie le standard c'est du vent la seul chose qu'il regarde c'est les performances
Edité le 20-12-2012 à 20:53:11 par anthony
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 20-12-2012 à 20:51:12
| Ange a écrit :
chez moi , juste des forte taille de temps en temps |
Oui j'ai deux potes colombophiles (qui compètent) ET colombiculteurs et d'après ce qu'ils m'en disent et ce que je vois parfois; à part des variations (parfois très importantes) de taille (longueur) et de volume (grosseur ) , de temps en temps une plume blanche dans le bleu ou le rouge cendré, des morilles plus ou moins "caronculées"; ils ne m'ont jamais fait état de structures apparaissant (huppes, cravates , bottes ) , je pensais d'ailleurs que le voyageur avait un type assez fixé .
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| gillou | | Gourou Pigeonneux |  | | 13933 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 04:14:11
| je suis dacor nono en 35 de voyageur j'amais de hupe ou cravate et la aussi il travaille en consanguinitée obliger quand tu a un tres bon sujet tu le m'est sur c'est filles ou niéce a condition que le frere est pas trop mal marcher aussi
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 20:15:11
| anthony a écrit :
le port sous la queue et donc un signe de bonne performance???? |
Non, pas exactement, c'est une caractéristique de certaines souches. La mienne vient de chez un amateur de la région d'Arras qui a été classé 5 ème au championnat général du Nord Pas de Calais avec une poignée de pigeon. Il a constaté également en tête sur Pau international devant des Ténors comme Hermes (Allemagne) pour ceux qui connaissent. Ces pigeons sont pour la plupart des foncés à dos blanc (appelés noir à dos blanc des Frères Desmaretz), c'est du moins dans ce type que tu trouve les meilleurs car il y a aussi des écaillés plus clair et des bleus. Ils ont une qualité de plumage exceptionnelle et sont capables de vaincre à toutes distances (allround). Chez certains de ces sujets, notamment lignée du Pau, le port des ailes est sous la queue, le phénomène s'accentuant avec la montée en "forme" pour ceux qui savent ce qu'est "la forme" du pigeon.
Dans cette lignée certains sujets ont tendance au fanon (l'amateur disait : ils sont comme leur maître avec la peau sous le cou) et il en sort quelques cravatés. J’en ai une femelle prise chez lui et j'ai sorti un jeune cette année d'un autre couple normal.
J'ai une autre lignée exclusivement pour la vitesse où j'ai sorti pour la première fois en 2012 un sujet cravaté. Chez l'amateur qui me les a cédé j'en ai également vu un sujet. C'était un champion dans la région de St Omer et depuis quelques années il casse la baraque ici , avec parfois pas loin des 20 premiers prix. Les seuls sujets que j’ai pris chez lui se sont avérés excellents, pigeon très volontaire mais limités en distance.
Dans ma lignée que je cultive depuis mes début, j'avais acheté un sujet qui était As pigeon yearling et il avait simplement une division des plumes au niveau du jabot. Il était issu du Foreux et du 525 de Marc ROOSENS en Belgique, meilleurs pigeons de Belgique en grand demi-fond en leur temps et à la base de nombreux colombiers dans le monde entier. L'amateur chez lequel je me suis fourni était champion général invaincu de sa région, jusqu'à ce qu'il décède accidentellement. Il était également responsable de la recherche scientifique à la fédération nationale et correspondant à la revue internationale "Pigeon Rit" des Frères De Scheemaecker en Belgique. Je l'ai vu joué un pigeon huppé.
Edité le 22-12-2012 à 11:01:32 par coloen
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 20:20:13
| anthony a écrit :
pour les colombophie le standard c'est du vent la seul chose qu'il regarde c'est les performances |
 Surement pas lorsqu'ils sont jugée en exposition
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 20:20:14
| nono a écrit :
Oui j'ai deux potes colombophiles (qui compètent) ET colombiculteurs et d'après ce qu'ils m'en disent et ce que je vois parfois; à part des variations (parfois très importantes) de taille (longueur) et de volume (grosseur ) , de temps en temps une plume blanche dans le bleu ou le rouge cendré, des morilles plus ou moins "caronculées"; ils ne m'ont jamais fait état de structures apparaissant (huppes, cravates , bottes ) , je pensais d'ailleurs que le voyageur avait un type assez fixé . |
Alors ils ne t’ont pas tout dit. le scepticisme est légitime mais plus sous le nez que sous le nez je ne pourrais pas te le mettre. Là c’est l’actuel responsable de la recherche scientifique à la Fédération Nationale Colombophile qui l’écrit ici : http://www.colombophiliefr.com/pages/historique.htm
"Chez nos pigeons voyageurs, on retrouve parfois des traits des pigeons de beauté : ils font des pirouettes en volant, comme les "culbutants", on trouve parfois des plumes frisées, comme chez les "cravatés", la forte taille de des morilles indiquant peut-être sa parenté avec le "carrier", pigeon de Perse..."
En clair : « on trouve parfois des plumes frisées comme chez les cravatés »
Qu ‘est ce que tu appelle un type fixé ? essaye d’élever, même des pigeons d’expo, sans sélection et tu vas voir si le type est fixé. En voyageur la seule chose qui compte c’est la performance et une colonie ne vaut, ce que vaut, la main qui la travaille, pour l'expo c'est sans nul doute la même chose.
Pour ce qui est des plumes blanches, c’est quand même légion, jusqu’à tout blanc. Je suppose qu’il cultive des unicolores et que parfois il en sort quelques plumes blanches.
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 20:22:16
| coucou54300 a écrit :
Mais bon le voyageur a quand même un standard |
Oui effectivement il y a un standard, ça permet de passer les soirées d’hivers mais un crack standard ça n’existe pas. Tu as des catégories Km/prix c’est à dire que le palmarès du pigeon en compétition lui apporte un certain nombre de points. De cette façon les meilleurs voyageurs sont mieux classés en expo mais pas du fait des critères du standard. Comme le dit Anthony, la plupart des colombophiles n’en ont rien à battre.
Il existe en France un voyageur standard mais qui ne voyage pas ou peu. Il y en as aussi dans d’autres pays : Belgique, Allemagne, Espagne, Amérique... Pour vous aiguiller, voici les propos d’un juge que j’ai vu sur une vieille revue : « Je n’ai pas peiné à classer car les plus beaux pigeons avaient beaucoup du Show Racer »
Edité le 22-12-2012 à 11:03:24 par coloen
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 20:25:08
| gillou a écrit :
je suis dacor nono en 35 de voyageur j'amais de hupe ou cravate et la aussi il travaille en consanguinitée obliger quand tu a un tres bon sujet tu le m'est sur c'est filles ou niéce a condition que le frere est pas trop mal marcher aussi |
S’il suffisait de prendre un crack et de faire de la consanguinité verticale avec pour réussir, ça se saurait. Dire que la consanguinité n’est pas pratiqué en colombophilie serait faux mais c’est de manière très aléatoire. Il y a en beaucoup plus qui réussisse en croisement. Une enquête a été faite pour savoir si les champions et les as internationaux étaient issus d’élevage consanguin, le résultat était tout simplement de aucun. Sur la revue Pigeon Rit tu as les origines de tous les vainqueurs et je n’en voit pas non plus qui soient consanguins. Les amateurs ont toujours X origines dans leur colombier et si c’était le cas les ventes n’existeraient plus alors qu’elles pullulent.
Je vient de poser la question sur un forum colombophile voici déjà deux réponses :
« cravate (frazette chez nous) cela arrive ,chez moi 1/50.
pour le reste non »
« j’ai un couple qui donne des cravates principalement dans les males. des plumes aux pattes j en ai connu chez un amateur belge qui etait sa marque de fabrique. concernant la huppe non jamais. »
Pour conclure, un jour à l’occasion d’un lâcher de l’Amicale des longs cours du Nord et du pas de Calais, j’ai pris deux œufs dans les paniers, j’ai eu deux jeunes dont un cravaté . Pour dire que c’est monnaie courante ou alors il faut que je joue au loto tout de suite.
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 21-12-2012 à 23:20:53
| Deux autres réponses :
"Actuellement, j'ai une femelle cravatée (non accouplée), et également un mâle avec les pattes emplumées. Sa femelle était "normale", les petits ont moins de plumes aux pattes que le père."
"Cela ressemble à des pigeons de posture, plutôt qu'à des pigeons de voyage, quoique, j'ai déjà elevé des frazettes, des emplumés aux pattes, mais c'est quand même assez rare !!"
Edité le 21-12-2012 à 23:21:45 par coloen
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| jp4959 | | Grand maitre |  | | 6044 messages postés |
| Posté le 22-12-2012 à 08:03:28
| coucou54300 a écrit :
Mais bon le voyageur a quand même un standard |
oui yas un standart international
sa se juges comme les autre avec des points
noter sur 100
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demuyter jean pierre |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 22-12-2012 à 10:07:20
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| anthony | | S.S.D.D. | | Pigeon de Platine | | | 2320 messages postés |
| Posté le 22-12-2012 à 10:14:42
| oui pour ce qui est du voyageur en cage ok
mais pour le colombophile qui joue ces pigeons le standard ne lui sert a rien seul le résultat du constateur est important c'est deux chose différente
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Qui donne ne doit jamais s'en souvenir.
Qui reçoit ne doit jamais oublier. |
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 22-12-2012 à 10:51:42
| jp4959 a écrit :
oui yas un standart international
sa se juges comme les autre avec des points
noter sur 100
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Oui effectivement il y a un standard, ça permet de passer les soirées d’hivers mais un crack standard ça n’existe pas. Tu as des catégories Km/prix c’est à dire que le palmarès du pigeon en compétition lui apporte un certain nombre de points. De cette façon les meilleurs voyageurs sont mieux classés en expo mais pas du fait des critères du standard. Comme le dit Anthony, la plupart des colombophiles n’en ont rien à battre.
Il existe en France un voyageur standard mais qui ne voyage pas ou peu. Il y en as aussi dans d’autres pays : Belgique, Allemagne, Espagne, Amérique... Pour vous aiguiller, voici les propos d’un juge que j’ai vu sur une vieille revue : « Je n’ai pas peiné à classer car les plus beaux pigeons avaient beaucoup du Show Racer »
Edité le 22-12-2012 à 11:04:25 par coloen
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| coloen | | Pigeon de Bronze | | | 414 messages postés |
| Posté le 22-12-2012 à 11:17:28
| Autre témoignage :
"j ai eu le plaisir il y a 2 ans d en avoir 1 et par 2 fois cette annee d avoir des pigeons huppes aimant la consanguinite je n en suis pas vraiment etonne bien que la il faut aller la chercher bien loin mais bon en tout cas le male et vraiment magnifique je le passe directement a la repro j ai expres achete une femelle ko van domelen consanguine sur pasbort egalement bleue avec une huppe je sais ce gene recessif mais j en aurais bien de temps a autre "
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| farid | | Pigeon d'Argent |  | | 873 messages postés |
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