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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
|  Posté le 03-08-2006 à 22:59:42    
| silvercream a écrit :
Giéro, ne prête pas à Nico des intentions qui ne sont sûrement pas siennes 
Sauf erreur de ma part, je comprends que sa démarche d'organisateur d'expo est de plaider pour des rassemblements pluri espèces afin de draîner le + de monde possible (ce à quoi, il aurait tout autant avantage selon moi à réunir aussi des chiens, des chats, , etc...) et puis nous sommes qq'uns, aguérris à l'élevage, et nous nous pouvons plutôt rechercher notre plaisir d'exposants à nous retrouver entre spécialistes. Bref, en fonction du stade de nos élevages, nos besoins et quêtes sont somme toute différents.
Au delà compte tenu du sujet, il est clair que les expos ont intérêts à offrir la plus large vitrine.... 
maintenant, histoire de prolonger le débat, une nationale SNC a t'elle avantage à s'adresser à un public de visiteurs dans l'espoir de susciter une vocation ou à s'adresser à "ses" éleveurs?
Bref doit on y viser le recrutement ou travailler la motivation??? |
j'y songe!
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 23:00:23
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 23:05:05
| Je pense qu'une expo comme Limoges par exemple rassemble tout autant de spécialiste aguerris et combatifs et ayant un très haut niveau de sélection (le championnat de France Mondain est certainement un championnat pigeon les plus relevé) que des éleveurs x ou y de poules, de pigeons, de lapins....sans que cela ne porte préjudice à la SPECILISATION de qui que se soit....ma globalité est là et pas ailleurs.....
silvercream a écrit :
penser l’aviculture globalement et généralement….
 Certes, mais à l'inverse cela ne doit pas impliquer obligatoirement la négation de la spécialisation...  |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 03-08-2006 à 23:32:21
| j-j 56 a écrit :
en parlant de regroupement de club ça me rappele une proposition qui avait été faite par JL je crois mais je n'en suis pas sûre de regrouper les clubs structures,j'étais contre je le suis toujours quel est votre avis? D'ailleur Indian tu as vécu la séparation des indiens et des fantails tu était contre au départ et puis tu as changé d'avis avec le recul tu en pense quoi? |
Quand on s'est séparés des Fantails, y'avait urgence.....juridique!! On a pris des risques des deux côtés car on n'était pas très solide ni d'un côté, ni de l'autre!! On a eu la chance chez l'indien d'avoir une poignée de fondus amoureux du pigeon ( comment ne pas l'être) et le fait que le pigeon était peu connu. L'article qu'on avait fait avec JL pour Colombiculture a fait exploser le club. Après, on a une ligne de conduite mêlée de sérieux et de déconne, un peu comme sur ce forum, qui fait que les éleveurs s'y sentent bien!!!
Le parcours du fantail est beaucoup plus cahotique avec la guéguerre entre deux clubs, des antagonismes entre individus, etc!! Ca remonte la pente mais que de temps perdu!!
Sur le plan technique, difficile de fusionner des clubs de race sur des sujets dont les caractères, l'environnement, la technique d'élevage diffèrent parfois beaucoup!!
Si on prend le cas des modènes et des indiens, on a 2 pigeons totalement étrangers l'un de l'autre de par leur morphologie et surtout de par leurs caractères. Je ne vois pas comment on pourrait fusionner chez les éleveurs deux passions qui ne sont pas communes!!
Ce qui n'empêche pas certains d'avoir les deux mais avec des passions différentes.
On a tenté à un moment de faire un rapprochement entre les clubs de structures avec à l'horizon, un championnat commun. On n'y est pas arrivé pour des raisons techniques, tout simplement parce que de nombreux éleveurs élèvent plusieurs races en même temps(surtout entre indiens et capucins)
Ce qui ne nous empêchera pas de faire une journée technique commune!
Maintenant, se posera le problème du seuil de survie pour certains clubs dont les effectifs deviendront obsolètes, tant dans les clubs de races que dans les clubs locaux ou le problème est toutefois plus simple à résoudre puisque déjà confrontés au problême de la multiplicité!!
Vaste débat qui mérite réflexion beaucoup plus approfondie!!
Je pense que la première étape sera de fédérer les clubs locaux en régions, comme à l'Usaso ou en Alsace et les clubs de races par groupes et quand ce sera rôdé, aller plus loin!!
Je reprend l'exemple des capucins hollandais qui ont largement de quoi créer un bon club mais ou il manque un liant pour le réaliser;une fédé des clubs de structure pourrait leur apporter un appui technique et la Scaf, la Snc un appui financier pour démarrer!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 08:30:01
| [journée technique commune!
Maintenant, se posera le problème du seuil de survie pour certains clubs dont les effectifs deviendront obsolètes, tant dans les clubs de races que dans les clubs locaux ou le problème est toutefois plus simple à résoudre puisque déjà confrontés au problême de la multiplicité!!
Vaste débat qui mérite réflexion beaucoup plus approfondie!!
Je pense que la première étape sera de fédérer les clubs locaux en régions, comme à l'Usaso ou en Alsace et les clubs de races par groupes et quand ce sera rôdé, aller plus loin!!
 Michel,
Je suis d'accord avec toi, fédérer les club locaux au sein des regions devient urgent afin de rendre de mettre en action certains principes et renforcer notre aviculture nationale.....
Une vraie structure de regions est indispensable......
Pour ma part, j'essaie en Haute Normandie de conférer les 5 clubs locaux..... mais que de problèmes de personnes...... chacun défend son petit territoir mais oublie qu'il fragilise en m^me temps leur passion.....
Un exemple : les 5 clubs réunis possedent près de 5 000 cages d'exposition + tout le matériel liés avec ( buvettes, fiches de cages.....)
4 logiciels informatique..... et le plus importante expo est celle de Neufchatel en Bray qui réuni 2 000 cages, les autres entre 400 et 800 numéros mais qui a payé tout cela les éleveurs.... en grande partie ...
Ne penses tu pas qu'une confédération de ces 5 sociétés avec un local commum pour le stockage permetrait de dégager des fonds afin de communiquer, aider les nouveaux éleveurs, faire un bulletin en commum.......
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Christophe
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 08:57:42
| je crois qu'il faudrat y allé doucement au niveau des club locaux car souvent il y a dans les effectifs de chacun des transfuges des autres clubs qui risques fort de vouloir faire capoter l'affaire et d'entrainer avec eux un ou deux copains voir de finir de décourager les moins mordus,imposer quoi que ce soit risque d'être trés mal perçu.Pour les clubs de race si on tient du fait que le côté matériel est insignifiant,de quoi faire la revue et quelques bricoles pour le chpt, je n'en vois toujours pas l'interêt à moins de ne plus être qu'une poignée et là encore je pense qu'une aide de la SNC (pour la fabrication du buletin,organisation du chpt dans le cadre de la nationale)serai préférable car elle respecterai la spécificitée de la race ce qui ne serai pas forcément le cas avec un regroupement par groupe de races dans lequel certains seraient plus importants et auraient la possibilité d'imposer leurs vues
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 09:26:04
| C'est sûr qu'il n'est pas facile de fédérer, dans quelque domaine que ce soit!! Et pourtant!!!
Un seul exemple: le prix des bagues! En 2008 un club local non fédéré achètera à la scaf ou la snc ses bagues à 1,70 la dizaine.
L'Usaso achètera ses bagues à la Scaf, 1,10. pour les revendre 1,70 au club. Il y a 60 cts de marge pour la région au lieu de rester à la Snc ou la Scaf!! La différence, c'est que chaque club est administrateur de la région et décide de l'utilisation de la galette. C'est pas le cas au niveau de la SNC ou le la Scaf.
Autre exemple: La constitution du ca de la snc: si les clubs sont organisés en région, on peut exiger que chacune d'elle soit représentée au ca, la région élisant son représentant un peu comme dans le système mutualiste!
Qu'en est-il aujourd'hui??? Y'a des régions qui ne sont même pas représentées, l'info circule mal et tardivement alors qu'on a un site et un forum à la snc!!!
Le pouvoir doit revenir aux éleveurs et pour ça, si on ne se fédère pas, on n'y arrivera pas!!!
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Marc Aurèle |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 12:26:56
| Vous y etes presque....Mais je crois comprendre que Christophe parle de club (société avicoles) et Michel de club (club de race)....la problématique n'est pas la même....je suis pas favorable à fédérer les clubs de race.....chacun son sujet!
En revanche je rejoints totalement Christophe sur une fédération des sociétés avicoles....d'abord de l'entraide, du prêt de matériel....puis pourquoi pas un local de stockage commun (ça divise le prix de la location et de l'assurance)....et in fine si tout va bien fusionner les associations en essayant de ne pas trop diminuer le nombre d'expo locales....nous on "travaille" actuellement sur la dernière étape....du moins on en parle....et c'est déja pas mal !
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime | | | 5870 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 12:32:18
| En revanche je rejoints totalement Christophe sur une fédération des sociétés avicoles....d'abord de l'entraide, du prêt de matériel....puis pourquoi pas un local de stockage commun (ça divise le prix de la location et de l'assurance)....et in fine si tout va bien fusionner les associations en essayant de ne pas trop diminuer le nombre d'expo locales....nous on "travaille" actuellement sur la dernière étape....du moins on en parle....et c'est déja pas mal ![/citation]
Tu m'as tout à fait compris Nicolas.......
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Christophe
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| fab | | Gourou Pigeonneux |  | | 7537 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 12:32:55
| nico, c'est pour cela que dans l'aveyron il y a 5 sociétés avicoles!!
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fab |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 12:47:44
| Oui, et une fédération la FASA qui achète le matériel en commun pour les 5 sociétés.....toutes les assoc. participent au montage et démontage des cages des autres....une expo de 2000 cages comme Rodez se démonte en 3 h 00 (dans le meilleur des cas) derniers coup de balais compris.....Tout n'est pas parfait loin de là. Pour le regroupement, relis mon post on y travaille....j'ai presque envi de dire malheureusement je préfère maintenir 5 assoc en Aveyron que de devoir fusionner mais il faut se rendre à l'évidence : nous ne sommes pas suffisamment nombreux pour continuer comme cela 107 ans....
http://3avicole.free.fr/fasa.html
fab a écrit :
nico, c'est pour cela que dans l'aveyron il y a 5 sociétés avicoles!! |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 13:03:01
| Et puis nous ne sommes que 4.....tes sources sont périmées depuis plus de 5 ans maintenant
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 13:26:52
| [citation=Nicolas]Je pense qu'une expo comme Limoges par exemple rassemble tout autant de spécialiste aguerris et combatifs et ayant un très haut niveau de sélection (le championnat de France Mondain est certainement un championnat pigeon les plus relevé) que des éleveurs x ou y de poules, de pigeons, de lapins....sans que cela ne porte préjudice à la SPECILISATION de qui que se soit....ma globalité est là et pas ailleurs.....
Limoges sans le championnat de France du Mondain... ?
C'est donc grâce à l'engagement des clubs de race que les expos drainent tant des exposants que des visiteurs...
L'approche marketing du salon de l'agriculture de Paris "la plus grande ferme du monde" assure la dynamique et fait de cette foire un vrai rendez vous tant des passionnés (malheureusement plus tant pour l'aviculture... sauf la ferme de beaumont ) que des "simples" visiteurs
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 17:34:14
| Nicolas a écrit :
Et puis nous ne sommes que 4.....tes sources sont périmées depuis plus de 5 ans maintenant |
tes sources sont un peu éronnée puisque il y a 3 ans Severac existait encore
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 19:29:30
| 4 enfin je crois moi j'ai connu qu'une expo de Séverac !
gierophile a écrit :
[citation=Nicolas]Et puis nous ne sommes que 4.....tes sources sont périmées depuis plus de 5 ans maintenant |
tes sources sont un peu éronnée puisque il y a 3 ans Severac existait encore :D[/citation]
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 19:47:01
| Limoges sans le championnat de France du Mondain... ?
Certainement moins de cages mais la position géographique de Limoges, le hall dont ils disposent et l’équipe en place doit aussi entrer en considération.
C'est donc grâce à l'engagement des clubs de race que les expos drainent tant des exposants que des visiteurs...
oui mais en partie seulement, un gros championnat amène évidemment plus de cages mais une expo sans championnat excepté des régionaux (que certains clubs de race suivent de très, très loin) se porte aussi très bien si tout les ingrédients sont réunis....
L'approche marketing du salon de l'agriculture de Paris "la plus grande ferme du monde" assure la dynamique et fait de cette foire un vrai rendez vous tant des passionnés (malheureusement plus tant pour l'aviculture... sauf la ferme de beaumont ) que des "simples" visiteurs[/citation]
Alors là je ne partage pas du tout ton avis....l'approche Marketing du salon oui peut être, les vaches, les chevaux, les stands (resto, stands départementaux....) et encore cela devient de plus en plus décevant, le salon a franchement vendu son âme, même si j’aime a y aller pour le boulot ou a titre perso. En revanche pour l'aviculture c’est une vraie mascarade excepté avec une légère amélioration depuis qu'il y les volières sinon peu d'info sur notre passion, des cages superposées sur trois voire 4 niveaux, pas de fonds de cages, pas de fonds de cages en bout d'allées, des coqs dans des cages côte à côte sans séparation visuelle...tout ça sous les stands de nos fédé....ENORME !
Quant à la ferme de Beaumont....ils osent vendre des poussins d'un jours comme souvenir, entassent paon, faisans, dindons, tourterelles dans des cages à perruches et stockent cinquante canards d'ornements dans une ridicule bassine bleue....une honte pour l'aviculture...j'avais d'ailleurs suggéré à une personne qui en 2002 ou 2003 (j’sais plus) tenait le stand SNC d'édifier une palissade entre l'expo et le stand de Beaumont pour qu'il ne se fassent pas d'amalgame ....
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 20:08:02
| Nicolas a écrit :
Limoges sans le championnat de France du Mondain... ?
Certainement moins de cages mais la position géographique de Limoges, le hall dont ils disposent et l’équipe en place doit aussi entrer en considération.
C'est donc grâce à l'engagement des clubs de race que les expos drainent tant des exposants que des visiteurs...
oui mais en partie seulement, un gros championnat amène évidemment plus de cages mais une expo sans championnat excepté des régionaux (que certains clubs de race suivent de très, très loin) se porte aussi très bien si tout les ingrédients sont réunis....
L'approche marketing du salon de l'agriculture de Paris "la plus grande ferme du monde" assure la dynamique et fait de cette foire un vrai rendez vous tant des passionnés (malheureusement plus tant pour l'aviculture... sauf la ferme de beaumont ) que des "simples" visiteurs |
Alors là je ne partage pas du tout ton avis....l'approche Marketing du salon oui peut être, les vaches, les chevaux, les stands (resto, stands départementaux....) et encore cela devient de plus en plus décevant, le salon a franchement vendu son âme, même si j’aime a y aller pour le boulot ou a titre perso. En revanche pour l'aviculture c’est une vraie mascarade excepté avec une légère amélioration depuis qu'il y les volières sinon peu d'info sur notre passion, des cages superposées sur trois voire 4 niveaux, pas de fonds de cages, pas de fonds de cages en bout d'allées, des coqs dans des cages côte à côte sans séparation visuelle...tout ça sous les stands de nos fédé....ENORME !
Quant à la ferme de Beaumont....ils osent vendre des poussins d'un jours comme souvenir, entassent paon, faisans, dindons, tourterelles dans des cages à perruches et stockent cinquante canards d'ornements dans une ridicule bassine bleue....une honte pour l'aviculture...j'avais d'ailleurs suggéré à une personne qui en 2002 ou 2003 (j’sais plus) tenait le stand SNC d'édifier une palissade entre l'expo et le stand de Beaumont pour qu'il ne se fassent pas d'amalgame ....[/citation]
Je crois que c'est ce que je disais ou voulais dire ... donc serions nous d'accord??????????
Cela étant, le salon de Paris serait, devrait être en tout cas, une formidable vitrine et un vrai rendez vous des amateurs et non le fumiste marché des rebuts d'élevage... mais le printemps incite les clients à se réveiller
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 20:13:36
| NOUS SOMMES D'ACCORD....pas compris moi, fatigué moi faut croire, quoi que j'avais un doute en balaçant mon post...lequel s'avère justifié. Mais bon, me suis je dit "au pire tu vas agacer Silver"...j'ai trouvé l'idée plutôt sympatique...... j'suis un vrai gamin moa...désolé...
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 04-08-2006 à 20:25:46
| au pire tu vas agacer Silver
Noble ambition
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 09:03:03
| Nicolas a écrit :
NOUS SOMMES D'ACCORD....pas compris moi, fatigué moi faut croire, quoi que j'avais un doute en balaçant mon post...lequel s'avère justifié. Mais bon, me suis je dit "au pire tu vas agacer Silver"...j'ai trouvé l'idée plutôt sympatique...... j'suis un vrai gamin moa ...désolé... |
et tu trouves encore des couches à ta taille   
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 09:45:04
| Voila un débat passionnant!!! Une petite précision: je n'ai pas parlé de fusionner mais de fédérer!! Tant qu'un club, qu'il soit local ou de race, peut subsister li vaut mieux, à mon avis, qu'il persiste ne serait qu'au principe de proxilité.
En tout cas, malgré qq divergences(des détails ) il semble bien que tout le monde s'accorde à dire que notre aviculture se porte bien mal et qu'il va falloir bouger!!! 
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Marc Aurèle |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 09:46:43
| personne ne pourrait dire le contraire hélas 
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 10:13:43
| en 2007, c'est tout vu il n'y aura pas de salon avicole, meme pas lapins, il parait que la subvention a la SCAF est supprimé, car il faut savoir que le salon de Paris est toujours deficitaire, alors sans subvention........
mais peut etre Christophe qui est au CA de la SCAF pourra nous apporter des précisions
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 10:15:43
| encore une bonne nouvelle 
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime | | | 5870 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 13:07:08
| gierophile a écrit :
en 2007, c'est tout vu il n'y aura pas de salon avicole, meme pas lapins, il parait que la subvention a la SCAF est supprimé, car il faut savoir que le salon de Paris est toujours deficitaire, alors sans subvention........
mais peut etre Christophe qui est au CA de la SCAF pourra nous apporter des précisions |
Rien n'est vraimernt décidé encore à ma connaissance mais je vous confirme que la subvention m^me si pas nulle ne permetra pas de couvrir les frais d'organisation.... Cette subvention dimunuait depuis 3 ou 4 ans déjà.....
L'exposition de Paris est très spéciale en terme d'organisation ( règle de sécurité énormes... c'est pour cela entre autre qu'il n'y a pas de fonds de cage.... risque d'incendie supplémentaire par un visiteur... ).
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Christophe
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