 | | CFPOI World | | Administrateurs : patrick |
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| | | | | | | | Julien-02 | | Grand maitre |  | | 5094 messages postés |
|  Posté le 11-03-2009 à 13:57:32   
| Bah voila en faisant le tour du forum aujourd'hui je constate une augmentation des "reproches" aux éleveurs qui se lancent dans différentes races puis les arrêtent ou ne les développent pas.
Perso ça me choque un peu tout ça 
Qu'y a t-il de si mal ou de si grave à faire cela ?
Si l'éleveur en question, parle et montre la race, s'il s'investi dans son élevage, s'il adhère aux clubs, s'il se cherche, s'il s'amuse... C'est une excellente chose non ?
Et puis certains ont plusieurs races chez eux et certaines juste pour le fun, va t-on les condamner pour autant ?
Je vais prendre un exemple que je connais bien, le mien 
La première fois que je suis venu sur ce forum c'est tout simplement parce que je cherchais de l'aide pour un pigeon malade, j'ai eu mes réponse et je suis resté.
Ensuite toujours grace à ce forum et à l'ambiance de l'époque, je me suis intéressé aux expo... Aidé de certains j'ai continuer la sélection de mes Bantam de Pékin, puis je les aie présenté en expo...
Et à force de voir des pigeons j'ai fini par craqué, j'ai eu des strasser, je n'ai pas gardé cette race car par rapport aux strasser que j'avais il y a 15 ans c'est une race qui a ENORMEMENT changé !!!
Un couple de lahore est arrivé à la maison, là le coup de foudre, ce couple n'est plus à la maison mais je me suis rapproché des meilleurs et avec un peu de patience du bon est arrivé à la maison, aujourd'hui le lahore est toujours en place et le nombre de couples a aussi évolué ! Par ailleurs, toujours dans la même race j'ai dû prendre toutes les couleurs à la maison  jaune cendré, rouge cendré, noir, argenté, bleu et lavande et aujourd'hui je n'ai plus que le bleu et l'argenté (en uni, barré et écaillé et pour le plaisir 1cple de noirs, 1 de lavande et 1 mâle JC, et alors ?! c'est pas grave !!! je me cherchais dans l'élevage de cette race et ensuite je me suis trouvé !
Puis j'ai voulu une 2eme race, mais laquelle !!! elle me plaisent toutes !!! Je me suis dis c'est parti pour une race Italienne, on m'a fourni de l'excellent Cravaté Italien, mais au bout d'1 an d'élevage je n'ai pas accroché et donc tout est reparti
Mon ami voulait faire aussi du pigeon, il a donc prit du romagnol mais là c'est un pigeon qui demande beaucoup beaucoup de présence donc ici ce n'était pas possible...
Ensuite pour moi, toujours à la recherche de ma 2eme race, je me tourne vers le QPI, et hop, nouveau coup de coeur, pour la rec et pour le club (le club et ses éleveurs jouent aussi un rôle important dans l'élevage d'une race !) Cette race et bien entendu toujours à la maison mais j'ai aussi affiné mes choix en me tournant surtout sur le poudré et sur conseil de JLL sur le porteur de poudré.
Mais c'est pas tout, il y a eu aussi le boulant norwich, le voulant de poméranie... Pour Jérôme de capucin puis actuellement le lucernois...
En paralèle j'élève toujours ma chere Bantam de Pékin et elle je sais qu'elle ne bougera pas !!! En volaille je suis tombé sur la race qu'il me fallait du premier coup, j'ai eu de la chance !
A Millau le WE dernier en plus j'ai eu un coup de coeur pour le beauté Allemand  Bon j'ai rien trouvé en expo et auprès des éleveurs donc revenu bredouille mais je ne dis pas qu'il n'y en aura jamais à la maison !
Je pense qu'on peut être éleveur et donc selectionneur mais aussi avoir d'autres animaux/races pour le fun !
En volailles je me considère éleveur en Bantam de Pékin, mais pour le fun je ne dis pas que des Sultanes n'arriveront pas chez moi un de ces 4 !
En pigeons je me considère éleveur de Lahore et de Queue de Paon Indien, mais je ne dis pas que d'autre race ne prendront pas place dans l'avenir même si c'est juste pour le plaisir des yeux
Nous avons la chance de pouvoir voir des tas de races et donc le risque de craquer régulièrement et alors ?! c'est pas grave !!!
Si le meilleur éleveur du monde de Lahore vient a avoir chez lui un couple de ceci + un couple de cela et qu'il s'en sépare pour en reprendre d'autres, cela lui fera t-il perdre sa place de meilleur éleveur de Lahore au monde ???!!!
Si vous pensez que oui, je pense que vous n'avez rien compris, si vous pensez que non, comme moi, soyez plus indulgeant la prochaine fois avec celui ou celle qui changera de race ou achétera un nouveau couple d'une race qu'il n'élève pas
Bon je voulais faire court mais j'ai eu de l'inspiration sur ce coup ! Bravo à ceux qui ont lu jusqu'ici et merci d'avoir pris la peine de me lire jusqu'au bout 
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| | ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 14:03:52
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| | Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine |  | | 3224 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 14:38:16
| d'accord avec toi julien
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Ange |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 15:30:53 
| .......moi j 'élève des Alouettes de cobourg depuis 28 ans
des Strassers depuis 29 ans
des bouvreuils doré x bleu depuis 28 ans
des bleus de gascogne depuis toujours...
donc de la continuité, mais parce que cela me plait,
il est vrai que j 'ai bien amélioré la qualité des sujets au fil des années,
je peux me dire, qu'à mon modeste niveau ,je contribue a la sélection de la race et a son avancée...
c'est ce que nous faisons tous dans nos élevages respectifs 
....... çà ne m empêche pas d avoir depuis l'an passé 2 couples de biset de munsterland (groupe 8 des pigeons de couleur) que j ai trouvé, pour l 'un en espagne pour l autre à l expo 2008 de strasbourg (ceux de strabourg se sont avérés être 2 mâles)
....... si je les ai ramené c'est pour mon plaisir et dans la droite ligne des pigeons que j aime beaucoup (bleu uni etc...)
........au départ il est normal qu'un éleveur novice "se cherche" et passe par différente races, cela est humain, on éleve pour le plaisir..
........a ne pas confondre avec celui qui achète tous ce qui est GPH ou même GPE pour aller ensuite 3 semaines plus tard re exposer...
et ramasser un trophée pour lequel il est complètement étranger.
En général ces gens là , ne sont pas des éleveurs, ils ne servent pas les interêts des races, ils les desservent, car ils pillent de bons sujets qui deux ans plus tard ont disparu du circuit sans la moindre descendence... 
........certains clubs spécialisés connaissent bien çà, de bons sujets
sont cédés et deux ans plus tard plus de nouvelles de l'éleveur débutant......... pour un petit club cela est démoralisant, au club de l alouette de cobourg nous en savons quelque chose
........il faut se faire plaisir, mais essayer de se fixer sur une ou deux reces principales, le reste est pour le fun comme on dit....
........et avec des efforts et de la persévérance, on fini par aboutir et être champion dans sa race (champ régional ou de france)... le fruit des effort est alors là et récompensé... . |
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 16:20:22
| al rien a redire 
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Roger bx33 |
| | jb le choletais | | Pigeon d'Argent | | 555 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 16:27:59
| tout a fdait d'accord avec julien ,perso je debute le qpi est mon gros coup de coeur, ma
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| | jb le choletais | | Pigeon d'Argent | | 555 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 16:33:19
| erreur de frappe donc le lahore est ma 2eme race ouj'ai restreint les couleurs; lavande noir et bleu barre,puis le capucin hollandais.pour moi j'eleve d'abord pour mon plaisir je ferai des expos surtout locale mais j'ai rencontre de vieux eleveurs qui ont quitte le monde des expos et qui continue d'elever et de selectionner.alors acceptons tous les amoureux des pigeons certe en les conseillant mais en acceptant les differences de point de vue
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| | Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 16:38:15
| al a écrit :
.......moi j 'élève des Alouettes de cobourg depuis 28 ans
des Strassers depuis 29 ans
des bouvreuils doré x bleu depuis 28 ans
des bleus de gascogne depuis toujours...
donc de la continuité, mais parce que cela me plait,
il est vrai que j 'ai bien amélioré la qualité des sujets au fil des années,
je peux me dire, qu'à mon modeste niveau ,je contribue a la sélection de la race et a son avancée...
c'est ce que nous faisons tous dans nos élevages respectifs
....... çà ne m empêche pas d avoir depuis l'an passé 2 couples de biset de munsterland (groupe 8 des pigeons de couleur) que j ai trouvé, pour l 'un en espagne pour l autre à l expo 2008 de strasbourg (ceux de strabourg se sont avérés être 2 mâles)
....... si je les ai ramené c'est pour mon plaisir et dans la droite ligne des pigeons que j aime beaucoup (bleu uni etc...)
........au départ il est normal qu'un éleveur novice "se cherche" et passe par différente races, cela est humain, on éleve pour le plaisir..
........a ne pas confondre avec celui qui achète tous ce qui est GPH ou même GPE pour aller ensuite 3 semaines plus tard re exposer...
et ramasser un trophée pour lequel il est complètement étranger.
En général ces gens là , ne sont pas des éleveurs, ils ne servent pas les interêts des races, ils les desservent, car ils pillent de bons sujets qui deux ans plus tard ont disparu du circuit sans la moindre descendence...
........certains clubs spécialisés connaissent bien çà, de bons sujets
sont cédés et deux ans plus tard plus de nouvelles de l'éleveur débutant......... pour un petit club cela est démoralisant, au club de l alouette de cobourg nous en savons quelque chose
........il faut se faire plaisir, mais essayer de se fixer sur une ou deux reces principales, le reste est pour le fun comme on dit....
........et avec des efforts et de la persévérance, on fini par aboutir et être champion dans sa race (champ régional ou de france)... le fruit des effort est alors là et récompensé... . |
Al tu exprimes a merveilles mon opinion, on donne souvent à tort des très bons sujets à des éleveurs sont disant très interréssé et après trois mois tu apprends qu'il ne les posséde plus parce que la couleur des sujets malheureusement faisait tache dans la nouvelle couleur qui était peinte en bleu azur , c'est souvent démoralisant
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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif |
| | Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 17:04:20
| Oui c'est sur que c'est frustrant mais là c'est encore un autre post à faire
Là dans le cas présent, c'est peut-on porter un jugement négatif sur les éleveurs qui ont plusieurs races chez eux sans les selectionner toutes ?
Peut-on les condamner d'acheter de l'excellent juste parce qu'ils ont envie d'avoir cette race chez eux et de plus bien représentée ?
Ou encore pourquoi critiquer celui qui fait "tourner" des races chez lui juste parce qu'il en a envie ?
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| | coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 17:57:27
| Il faut parfois du temps pour trouver sa race de prédilection,la diversité peut aussi avoir son charme,chacun est différent.L'essentiel Julien est que tu te fasse plaisir en pratiquant ta passion dans la convivialité. 
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 19:00:26
| Chacun fait , fait ...
C'qu'il lui plait , plait ...
Et le reste on s'en fout .....     
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 19:15:40
| et oui, un peu de tolérance et de respect dans ce monde de brutes ....... bravo julien 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 20:42:18
| nono a écrit :
Chacun fait , fait ...
C'qu'il lui plait , plait ...
Et le reste on s'en fout ..... |
non ça c'est pas possible nono, ça s'appelle de l'individualisme (c'est pas de moi c'est d'indian ) et l'individualisme c'est pas bô
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REPERE POWAA !! |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 20:53:16
| est ce mal de penser a soi avant de penser aux autres?? :heu: :heu:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux |  | | 3838 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 21:09:24
| moi aussi je suis d'accord avec toi julien ,en 23ans d'élevage de races pures j'ai moi aussi eu pas mal de races dont certaines n'étaient que des coups de coeur passager .
les races que j'ai le plus aimé mais que j'ai arrètés furent les gaditano,les tambours d'altembourg,les tambours d'arabie,les poules florentin.
"LA RACE" que j'ai toujours élevé (depuis 23ans) c'est le sottobanca francais ,avec elle c'est 1 véritable coup de foudre.
depuis 1 peu plus d'1 an j'élève aussi des moine d'allemagne du sud pattu et j'en suis fou,je pense que je vien de trouver ma 2ième race. je pense que meme si ont n'élève une race qu'une ou deux anneé cela ne veux pas dire que l'on est pas 1 éleveur a part entière.
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| | frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 21:12:23
| | tres bon post julien moi gros eleveur de multi race j'adore faire cela avoir plusieurs race c'est une passion decouvrir les autres races et comme je dis c'est mon argent et mes pigeons donc a tous oui je suis un eleveur multi race en plus quand j'arrete une race souvent les eleveurs qui les recupere sont pas trop decu donc je sert l'aviculture a ma facon |
| | Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 21:13:40
| le chardon a écrit :
et oui, un peu de tolérance et de respect dans ce monde de brutes ....... bravo julien |
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| | tassin | | Petit touriste |  | | 75 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 21:26:10 
| entièrement d"accord avec toi julien, l'important est d'aimer ses poules et ses pigeon d'ailleurs et de se passionner pour eux, de faire en sorte qu'elles soient au mieux de leur forme
moi même je suis souvent passer d'une race à une autre et à chaque fois j'y ai pris un énorme plaisir, l'impression de redémarrer comme à mes débuts.
( mais bon mon coup de coeur reste quand même pour les cauchois |
| | Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 11-03-2009 à 22:52:37
| Salut Tassin idem pour moi le cauchois restera toujours ma première et dernière race 
Ce sujet ne prête pas vraiment à débat... car chacun fait comme il le peut... et comme il en a envie?? |
| | bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 08:24:30
|  Bon,mettons de coté celui qui achéte et qui revend,celui qui achéte un GPH , un GPE et qui le remet la semaine suivante en expo,ça peu faire "rougner"mais s'il prend son pied comme ça puis il y a celui qui craque pour une race et qui s'apercoit avec le temp que ce pigeons,cette poule est trop sauvage,peu productif,alors on change et on s'apercoit que les nouveaux ont d'autre défauts que l'on ne soupçonnait pas et on change à nouveau,tout cela peut s'appeler "aquérir de l'expérience".Moi,j'éléve des Négres-Soie de puis des lustres,des Mariolhina depuis :heu3 c'est pareil puis,j'ai craqué pour d'autre race,le Bagadais(là il y a encore du boulot)le Norwich,le Chorrera(ça avance,ça avance)  chût,vous le direz pas à Chardon...........j'ai même quatre couples de Texans vous rajoutez à tous ça des Argentés Anglais,des Bleu de Vienne,des Rhode-Island  je prend mon pied ,pour certaines races je me consirére un éleveur-sélectionneur,pour d'autre un simple collectionneur
Bon tous cela pour dire qu'il faut être large d'esprit et que la diversité des genres tant en aviculture que dans la société c'est ce qui fait la richesse de la vie et c'est ce qui fait la richesse de ce forum
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
| | caleche | | Pigeonneau | | 421 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 08:25:21
| pour moi il y a deux choses,
d'un coté, l'avancé de la race et des tres bon pigeons qui, si ils ne sont pas recedé disparaissent
et de l'autre, il me semble que le but de l'élevage c'est quand meme la vente d'un mimimum de produit, donc si il n'y a personne pour essayer les races, on fait comment 
j'ai jamais été un bon éleveur ( pour l'instant) mais j'ai toujours acheté mes animaux et jamaus menti sur mes défauts. après, sans des mecs comme moi qui à une époque dépensent pour avoir des sujet qui leur plaisent, je crois que le nombre d'éleveur diminurait fortement.
cela ne conserne que les sujets achetés, et sans promesses faites à l'éleveur mais, bon il ne faut pas oublier le nombre d'éleveur "du dimanche" par rapport au nombre de champions 
Edité le 12-03-2009 à 08:26:11 par caleche
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| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 09:15:47
| caleche a écrit :
pour moi il y a deux choses,
d'un coté, l'avancé de la race et des tres bon pigeons qui, si ils ne sont pas recedé disparaissent
et de l'autre, il me semble que le but de l'élevage c'est quand meme la vente d'un mimimum de produit, donc si il n'y a personne pour essayer les races, on fait comment
j'ai jamais été un bon éleveur ( pour l'instant) mais j'ai toujours acheté mes animaux et jamaus menti sur mes défauts. après, sans des mecs comme moi qui à une époque dépensent pour avoir des sujet qui leur plaisent, je crois que le nombre d'éleveur diminurait fortement.
cela ne conserne que les sujets achetés, et sans promesses faites à l'éleveur mais, bon il ne faut pas oublier le nombre d'éleveur "du dimanche" par rapport au nombre de champions |
.......oui oui, on peut dire que le but de l'élevage c'est la vente d 'un minimum de produit , je le comprends,
mais après 30 années d 'élevage je m'écarte de ce raisonnement.
...en fait je ne le pense pas , le but de l 'élevage est d obtenir toujours mieux , au niveau de la qualité, forme couleur etc... et avoir le plaisir de présenter "son protoptype" au prochain régioànal ou national, où tout simplement à la prochaine locale.
.... vente et sélection sont deux notions que j'ai du mal a atteler ensemble
... bien sur vider sa volière et transformer chaque pigeon en surplus en billet de 20 euros je ne crache pas dessus... il faut payer le grain (qui es de plus en plus cher);
.... à mon avis le discours de production dans le but de la vente n'est pas a placer en av ant dans une discution sur le thème la colombiculture amateur comme nous sommes.
.... soignons la qualité de nos reproducteurs, présentons nos jeunes aux expos et championnats, les afficionados repèreront rapidement la qualité de votre élevage et vous n 'arriverez pas a fournir la demande pour contenter tout le monde 
... il faut se faire a l idée que notre loisir coûte un peu.... même beaucoup....
... et se dire aussi que ce loisir fait moins mal ou dégâts que la cigarette.... |
| | Julien-02 | | Grand maitre | | | 5094 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 11:25:05
| Alors là al je te suis à 100% la réputation joue un rôle énorme !!!
Toutefois, pas aussi facile de placer un pigeon qu'une poule hélas 
Perso je vois que les Bantam de Pékin je les place comme des petits pains et comme tu le dis au niveau des bons sujets, j'ai toujours du mal a contenter les commande passées l'année passée.
Niveau pigeons c'est plus complexe, si tu n'as pas de "nom" difficile de placer et encore ça dépend de la race que tu élève, si c'est du lahore ça va, mais pour certaines race c'est une vraie galère (je pense à Jérôme et ses Lucernois par exemple)
Mais pour en revenir au sujet de départ, je pense qu'on peut être éleveur/selectionneur sur une ou plusieurs races, mais aussi être un petit collectionneur de quelques couples de races différentes
Une chose importante, que j'ai pu entendre d'ici de là, les nouveaux (je parle de ceux qui arrivent sur ce forum ou dans les expo) sentent quelques fois comme une certaine pression de la part des éleveurs "confirmés" :
"Tu dois faire ceci et pas cela"
"Si tu veux être reconnu tu dois faire ça"
"Si tu veux de bon pigeons, fais tes preuves"
"Tu revends déjà..."
"Pourquoi tu ne les garde pas ?"
"Je ne te vois pas faire de la selection sur des années..."
Ce n'est heureusement pas une généralité, je suis bien placé pour le dire, toutefois, ne devrions nous pas TOUS nous tourner un peu plus vers l'autre ? l'accueillir et le guider au mieux pour justement le motiver, l'accompagner et le fidéliser ?
S'il arrête une race de pigeons voir plus c'est qu'il n'a pas trouver ce qu'il recherchait dans la race, mais s'il arrête l'aviculture, peut-être avons nous aussi une part de responsabilité ? Vous ne pensez pas ?
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JUJU
Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 12:16:21
| Freddie a écrit :
Salut Tassin idem pour moi le cauchois restera toujours ma première et dernière race
Ce sujet ne prête pas vraiment à débat... car chacun fait comme il le peut... et comme il en a envie?? |
-------Chacun fait , fait ...
C'qu'il lui plait , plait ...
Et le reste on s'en fout .....
Et on s'en fout si INDIAN y trouve pas ça- bô (l'a qu'à mettre ses godasses)...
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | Aymeric | | La béte de SOMME | | Grand maitre |  | | 6671 messages postés |
| Posté le 12-03-2009 à 12:43:00
| Moi je n'éleve qu'une seule race est elle s'appelle DIVERSITE (jolie comme non)
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Vive l'élevage |
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