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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
|  Posté le 22-04-2006 à 14:13:17    
| éh oui,
nounours revient en force dans les pyrénées....
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| valoche | | Gourou Pigeonneux |  | | 10855 messages postés |
|  Posté le 22-04-2006 à 14:32:16
| Moi je suis pour, ils y étaient bien avant, pourquoi ne pas les y remettre!!!!
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 14:43:22
| je suis un peu du même avis
mais c'est sûr que pour les éleveurs de la région, ça ne doit pas être marrant, mais bon ils doivent quand même être bien indémnisés
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Capu... What else ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 14:59:51
| bon, je vais être sérieux, pour une fois  je ne prendrais pas position sur ce sujet , on ne peut plus délicat car je crois être très mal placé pour le faire 
j'aurais préféré un grand débat libre et même un référendum pour les habitants de la région concernée  car ce sont eux qui vont à la fois profiter des retombées (?) et subir les désagréments de cette réintroduction ce sujet hyper grave car passionnel ne peut que séparer les gens en 2 camps, les pour, qui savent pas pourquoi si ce n'est pour surfer sur une vague verte très à la mode et les contre qui le savent pas non plus, sauf les éleveurs de la région qui savent bien qu' eux n'en retireront que des déboires 
l'indemnisation, c'est bien joli mais mettons-nous à la place de ces éleveurs qui vont être obligés de vivre avec la peur de la perte de quelques-unes de leurs bêtes :cry:bien sûr, ils seront indemnisés mais élève-t-on des moutons ou des veaux pour être indemnisés 
d'un autre côté, c'est l'activité humaine qui a poussé l'ours hors de nos montagnes croyez-vous que ces activités vont aller en diminuant pour préservé la quiétude de ces nouveaux arrivants
ce qui est le plus regrettable dans tout ça c'est que les gens du crû se voient imposer une décision par des gens qui sont loin de toutes ces préoccupations et qui une fois de plus vont à la pêche aux voix arrêtons un peu d'imposer aux autres le point de vue de la pensée unique 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 15:08:44
|  tu as raison, la réintroduction de l'ours apportera probablement plus de désagrément que d'avantage. C'est sûr que nous loin de tout cela on ne peut voir que le bon côté des choses, le beau nounours qui va aller gambader dans les montagnes, mais ce n'est pas si simple
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Capu... What else ? |
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| valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 16:46:22
| le chardon a écrit :
bon, je vais être sérieux, pour une fois je ne prendrais pas position sur ce sujet , on ne peut plus délicat car je crois être très mal placé pour le faire
j'aurais préféré un grand débat libre et même un référendum pour les habitants de la région concernée car ce sont eux qui vont à la fois profiter des retombées (?) et subir les désagréments de cette réintroduction ce sujet hyper grave car passionnel ne peut que séparer les gens en 2 camps, les pour, qui savent pas pourquoi si ce n'est pour surfer sur une vague verte très à la mode et les contre qui le savent pas non plus, sauf les éleveurs de la région qui savent bien qu' eux n'en retireront que des déboires
l'indemnisation, c'est bien joli mais mettons-nous à la place de ces éleveurs qui vont être obligés de vivre avec la peur de la perte de quelques-unes de leurs bêtes :cry:bien sûr, ils seront indemnisés mais élève-t-on des moutons ou des veaux pour être indemnisés
d'un autre côté, c'est l'activité humaine qui a poussé l'ours hors de nos montagnes croyez-vous que ces activités vont aller en diminuant pour préservé la quiétude de ces nouveaux arrivants
ce qui est le plus regrettable dans tout ça c'est que les gens du crû se voient imposer une décision par des gens qui sont loin de toutes ces préoccupations et qui une fois de plus vont à la pêche aux voix arrêtons un peu d'imposer aux autres le point de vue de la pensée unique |
débat très intéressant! c vrai que les gens qui y vivent ce sont eux les plus concernés bien sur!
Mais avant.... avant que tous les ours ne soient tués ils faisaient comment?
Ils étaient équipés en conséquence de chiens protecteurs et tout allait bien!
c'est le retour en arrière qui dérange les gens car c tout à fait faisable
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 17:54:54
| tu sais valoche, je crois surtout que la montagne était beaucoup plus calme avant que toutes ces stations de ski ne se multiplient et que tous les citadins que nous sommes plus ou moins devenus n'aient autant besoin de retrouver la nature, la vraie et se créer aussi quelques sensations pour se prouver qu'ils sont autre chose que des bêtes à dodo, métro, boulot
nous, nous sommes moins touchés car nous avons gardé le contact avec nos racines, je parle de l'élevage de pigeons ou de chiens peu importe, toujours au contact des animaux et heureusement ne vivant pas dans les grandes cités
il n'y a pas très longtemps, j'ai vu une émission sur le loup dans les Alpes qui m'a bouleversé 4 citadins, bon chic bon genre, habillés de pied en cap par Kettner, puant le fric venaient donner des leçons de tolérance à un berger qui venait de perdre plusieurs de ses brebis cet homme les a reçu en les menaçant de son bâton, désespéré par cette peur permanente qui pése sur les troupeaux
ces verts qui en ont fait une secte, personnellement je les rejette car ils ne répondent qu'à une mode
par contre, on a vu un jeune écologiste qui, lui avait proposé ses services à un berger et qui l'aidait à garder toutes les nuits les moutons, afin que vive le loup et ça chapeau, je ne peux que m'incliner il faudrait beaucoup plus de ces jeunes-là
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 18:53:52
| Dans ce cas précis, il me paraît que c'est en effet aux habitants des vallées de se prononcer! Il ne sagit pas d'un problème général comme la traversée centrale des Pyrénnées mais d'un problème local!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22534 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 19:25:46
| Et les Loups ... 
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 19:36:12
| meme probleme
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 19:40:46
| moi je suis à 25 kms de Bagnères de Bigorre commune candidate pour recevoir des ours lachés.
J ai mon avis sur le sujet, et je le partage.
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 20:40:57
| quand un troupeau est attaqué on rembourse les animaux morts ,pas les nombreux avortements qui en découllent,car tout le monde sais à quel point les moutons sont peureux, les bergers n'élevent pas pour voir des années de sélection foutus en l'air pour faire plaisir à quelques citadins ou quelques "célébrités en mal de pub" que dirions nous si on décidait de lâcher des :foines renards ou putois autours de nos poulalliers
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| Posté le 22-04-2006 à 21:38:09
| Que dirions nous si nous recevions des indemnités pour nos pigeons dévorés par les putois ou autres fouines ?
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 21:45:53
| ça nous ferai une belle jambe d'avoir 10€ par pigeon quand tout notre travail serai étallé les tripes à l'air et nous ça n'est n'est pas notre gagne pain
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 22:28:38
| Il ne s’agit pas d’une ré-introduction mais d’un renforcement de population suite à un plan de sauvegarde initié en 1984. Je ne pense pas que l’ours ait un jour totalement disparu des pyrénées. Bien que moins nombreux sur le versant Espagnol il y en a toujours eu….tout comme le loup présent en Espagne et en Italie et même dans le massif central (il y 10 ans un loup a été tué en Aveyron).
Pour ce qui est des risques vis à vis de l’homme….ceux qui l’ont vu ne sont pas légions…je pense que l’on a plus de chance de mourir en tombant d’un tabouret que tué par un ours.
Et pour ce qui est des éleveurs je suis certain que le nombre de brebis tuées annuellement par des chiens errant est largement supérieur en nombre à la prédation de l’ours et du Loup réunit. Un chien qui entre dans une bergerie et attaque des brebis entraîne généralement un carnage impressionnant, les brebis prises de panique meurent étouffées ou piétinées.
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Http:// www.3avicole.fr |
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| valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 22:41:17
| Pour ce qui est des loups vu qu'ils ont été cités plus haut, avant, ils avaient des patous (montagnes des pyrénées) ou d'autres chiens de ce type pour protéger leurs troupeaux et ça marchait bien! maintenant, ils n'ont plus ou moins de tels chiens donc évidemment leurs animaux se font attaquer.....
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 22:56:06
| avant on allait à pied,maintenant on a des voitures si on recommençait à marcher à pied on polurait moins,merçi pour ceux qui devrons passer des nuits blanches à garder leurs animaux contre les ours et autres loups
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 23:42:48
| Zostus a écrit :
Que dirions nous si nous recevions des indemnités pour nos pigeons dévorés par les putois ou autres fouines ? |
C'est le chef qui serait content!!! C'est un spécialiste!!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 22-04-2006 à 23:50:07
| maintenant, c vrai que je reconnais avoir un avis mais je ne suis pas concernée directement..... peut etre que je verrais ça autrement si jt directement concernée je ne sais pas.....
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| ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 00:07:48
| indian a écrit :
[citation=Zostus]Que dirions nous si nous recevions des indemnités pour nos pigeons dévorés par les putois ou autres fouines ? |
C'est le chef qui serait content!!! C'est un spécialiste!!! :lol:[/citation]
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| ruben | | Gourou Pigeonneux | | | 14179 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 00:12:04
| Nicolas a écrit :
Il ne s’agit pas d’une ré-introduction mais d’un renforcement de population suite à un plan de sauvegarde initié en 1984. Je ne pense pas que l’ours ait un jour totalement disparu des pyrénées. Bien que moins nombreux sur le versant Espagnol il y en a toujours eu….tout comme le loup présent en Espagne et en Italie et même dans le massif central (il y 10 ans un loup a été tué en Aveyron).
Pour ce qui est des risques vis à vis de l’homme….ceux qui l’ont vu ne sont pas légions…je pense que l’on a plus de chance de mourir en tombant d’un tabouret que tué par un ours.
Et pour ce qui est des éleveurs je suis certain que le nombre de brebis tuées annuellement par des chiens errant est largement supérieur en nombre à la prédation de l’ours et du Loup réunit. Un chien qui entre dans une bergerie et attaque des brebis entraîne généralement un carnage impressionnant, les brebis prises de panique meurent étouffées ou piétinées. |
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| Flams | | merci tous les guas du forum pour votre aceuille | | Gourou Pigeonneux |  | | 19238 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 07:11:17
| mois je suis contre leur reintroductions dans la nature dans de telle conditions car des accidents y a pas fini dans avoir
tous comme le loup en france ces bien dans avoir mais dans des parque clos ou il ne puisse plus posse de nuisance en france
mais pour le loup la reintroductions ces faite dans le plus grand secrets dans toute la france
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l'eau est un liquide très corrosif ,la preuve une seule goutte suffit à troubler le pastis !!!
dans la vie on fait pas comme on veut mais on fait comme peu
prost !!!!!!!! .....
ça ne finira jamais
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 08:19:05
| le problème c'est de faire les choses pour ou contre des gens, d'imposer une vue de l'esprit, ça ne peut créer que des tensions
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| ruben | | Gourou Pigeonneux | | | 14179 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 09:28:11
| le chardon a écrit :
le problème c'est de faire les choses pour ou contre des gens, d'imposer une vue de l'esprit, ça ne peut créer que des tensions |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 23-04-2006 à 10:59:16
| Il n'y a jamais eu de réintroduction de Loup....il a toujours existé en Italie, en Espagne et ailleurs en Europe. Il traverse les Alpes et les Pyrénées à la recherche de nouveaux territoires c’est une expansion tout a fait naturelle.
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Http:// www.3avicole.fr |
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