| | | | | | | | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
|  Posté le 03-08-2018 à 20:36:02   
| Tu pense que les championnats régionaux sont un élément de dynamisme de nos expo? tu es bien le seul à penser cela...
La distribution des Régionaux en juin est un moment pathétique, qui ne correspond à aucune réalité par la suite effective en nombre de cages dans l 'expo.
il fût un temps où oui cela était suivi , mais de nos jours , et face à la chappe de plomb , cela ne sert plus à rien... de passer une matinée à distribuer du vent.
Quant à la convivialité chacun a sa définition de cette belle chose...
Je réfute l 'ensemble de tes arguments , pas un ne tient la route indian. Ils sont ceux du passé.
A trop s ' éloigner de l 'essentiel et jouer a mettre la zizanie dans notre aviculture (en montant au CA de la SCAF par exemple) on verra bien le suite...  |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-08-2018 à 09:13:39
| Chacun son opinion et la tienne vaut bien la mienne.
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 04-08-2018 à 09:59:22
| Oui indian il faut savoir ouvrir les yeux, et éventuellement se faire une opinion exempte de toute idée reçue, et savoir évoluer , vers l 'avenir surtout, et pas se lamenter des refrains du passé...  |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-08-2018 à 07:57:32
| Oui ,enfin, j'ai pas dit que tu avais raison mais que ton opinion en valait une autre
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 05-08-2018 à 21:01:50
| Il est pénible...je crois que je préférais quand il boudait. 
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Http:// www.3avicole.fr |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 09-08-2018 à 14:07:33
| J'adore les boulets....  |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 09-08-2018 à 19:31:25
| Comme aux bagnards 
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 12-08-2018 à 18:00:21
| té Indian régale toi :
lettre du Pdt de la SCAF aux régions et assos =
Messieurs les Présidents,
Madame, Messieurs les représentants des régions auprès de la SCAF,
Depuis quelques temps, des soubresauts agitent le mouvement de l'aviculture de sélection française.
De nombreux propos sont tenus et des informations, véridiques ou erronés sont régulièrement distillées sur notre territoire.
Divers messages issus de la SNC sont envoyés vers les associations et les éleveurs
afin de justifier le fait qu'elle quitte la SCAF avec pour explication, le coût de cession des bagues d'identification pigeons.
Certains messages sont incomplets voire inexacts.
On peut s'interroger sur les motivations de la SNC. Sans doute garder pour elle tous les bénéfices de la vente des bagues pigeons ?.
Comportement égoïste vis-à-vis des autres partenaires de l'aviculture française.
Les explications fournies par la SNC ne sont pas du tout convaincantes, voire inexactes et emphatiques.
À noter que la SNC doit encore quelque 8 398 euros pour les bagues 2018.
Pour justifier ce nonpaiement, la SNC s'appuie sur les 3 centimes de diminution que le président HARTER a obtenu auprès du fabriquant.
Et la SNC s'attribue, de façon unilatérale, sans concertation, ces centimes de
diminution. Et cela la SNC, ne peut le contester.
Alors qu'il est prévu dans les accords que tout ce système serait revu pour 2020. Alors que ces 3 centimes devraient bénéficier à tout le monde, en particulier aux unions régionales ou aux associations.
A l'origine du nouveau projet de financement de l'aviculture de sélection française, se trouvent MM. Christian BINOIS et Christophe GAILLARD de la SNC.
Projet, adopté par le Conseil d'administration de la SCAF le 6 mai 2017, validé par son Assemblée générale le 1er juillet 2017 et qui doit être revu au bout de 2 ans.
Le président de la SNC, M. Anthime LEROY, en avait lui-même précisé les modalités de distribution et du prix des bagues.
La SNC parle de 5 cents par système d'identification comme cotisation à la SCAF.
Où sont les textes ou les comptes-rendus qui en parlent ? A-t-elle, un court moment, pensé aux autres sections, qui n'ont pas d'augmentation de cessions de CO ou pastilles ? .
Les volailles et les pigeons, ont récupéré les bagues que la SCAF vendait directement auparavant, étant dorénavant les seuls distributeurs.
Il n'est nulle part question des lapins et des cobayes, qui ont perdu les cotisations des associations locales passées aux régions. Ne leur reste que les clubs de race.
Dans tous les textes, comptes-rendus de ÇA et PV d'AG de la SCAF, ceux-ci, faut-il le souligner, validés par la SNC, le prix des bagues achetés par la SNC et la FFV à la SCAF est fixé à 0,135 euro par bague :
pourquoi la SNC ne veut-elle pas payer ce prix ? Tout cela pour quitter la SCAF ? Si l'on veut donner des leçons de respect des statuts et règlements, ne faut-il pas en donner l'exemple ?
Par sa décision de quitter la SCAF, la SNC porte la responsabilité de la désorganisation de l'aviculture française.
La SNC fait savoir partout, qu'ayant quitté la SCAF, elle a obtenu l'autorisation de l'EE d'acheter les bagues directement chez le fabricant.
Mais, pour quitter la SCAF, une Assemblée générale extraordinaire de la SNC doit voter pour ce retrait et modifier ses statuts. La SNC l'a-t-elle fait ?
De nombreuses unions régionales, associations et éleveurs demandent à la SCAF et aux autres corps techniques de préciser leurs positions à ce sujet.
Le ÇA de la SCAF a à cœur de permettre à tous ses éleveurs de pouvoir présenter leurs animaux dans
n'importe quelle exposition, tant en France qu'à l'étranger, et s'engage à tout faire pour que ce droit
continue à leur être dû dans l'avenir.
Pour une aviculture saine, il faut que, pour toutes ses composantes, le financement soit équitable et viable pour TOUS.
Je reste à votre disposition pour tout complément d'information par téléphone ou par mail.
Très cordialement à vous,
Le président de la SCAF
Gaston HARTER |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 12-08-2018 à 20:07:38
| Et comme certains Présidents de Régions ne communiqueront pas à leurs Membres le document suivant je vous le transmets:
vous noterez que le prix des bagues pigeons est à 1,50 la dizaine pour les régions
soit une baisse de 20% par rapport à 2018.
Contrairement à ce que dit la SCAF la SNC ne garde pas pour elle le bénéfice des
bagues elle l 'applique directement au prix de la dizaine par une ristourne.
L'échelon SCAF étant supprimé, il n'y a pas lieu de facturer.
DOCUMENT :
Nom de l’Union régionale : ................................................................................................................................
Président : ......................................................................................................................................................................
Adresse : ........................................................................................................................................................................
Tél. ...................................................... E-mail ..............................................................................................................
Adresse de livraison des bagues : .................................................................................................................................
........................................................................................................................................................................................
........................................................................................................................................................................................
Tél. ...................................................... E-mail ..............................................................................................................
Coût total de la commande de bagues :
……………………………………. X 1.50 € = ................................ €
Nombre total de dizaines
Frais de port :
 de 1 à 9 dizaines ................. 3,50 €
 de 10 à 29 dizaines .................. 5 €
 de 30 à 99 dizaines .................. 9 €
 de 100 à 499 dizaines ............ 12 €
 à partir de 500 dizaines ......... 19 €
Montant total à régler : .................................................. €
Mode de règlement :
 Chèque bancaire à l’ordre de la SNC
 Virement bancaire
IBAN : FR7615519390310002277000135
BIC : CMCIFR2A
Détail de la commande de bagues par
dizaines indivisibles
Diamètre en mm Nombre de dizaines
de bagues pigeons
5,5
6
7
8
9
10
11
12
13
15 |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 12-08-2018 à 22:48:39
| al a écrit :
Et comme certains Présidents de Régions ne communiqueront pas à leurs Membres le document suivant je vous le transmets:
vous noterez que le prix des bagues pigeons est à 1,50 la dizaine pour les régions
soit une baisse de 20% par rapport à 2018.
Contrairement à ce que dit la SCAF la SNC ne garde pas pour elle le bénéfice des
bagues elle l 'applique directement au prix de la dizaine par une ristourne.
L'échelon SCAF étant supprimé, il n'y a pas lieu de facturer.
DOCUMENT :
Nom de l’Union régionale : ................................................................................................................................
Président : ......................................................................................................................................................................
Adresse : ........................................................................................................................................................................
Tél. ...................................................... E-mail ..............................................................................................................
Adresse de livraison des bagues : .................................................................................................................................
........................................................................................................................................................................................
........................................................................................................................................................................................
Tél. ...................................................... E-mail ..............................................................................................................
Coût total de la commande de bagues :
……………………………………. X 1.50 € = ................................ €
Nombre total de dizaines
Frais de port :
 de 1 à 9 dizaines ................. 3,50 €
 de 10 à 29 dizaines .................. 5 €
 de 30 à 99 dizaines .................. 9 €
 de 100 à 499 dizaines ............ 12 €
 à partir de 500 dizaines ......... 19 €
Montant total à régler : .................................................. €
Mode de règlement :
 Chèque bancaire à l’ordre de la SNC
 Virement bancaire
IBAN : FR7615519390310002277000135
BIC : CMCIFR2A
Détail de la commande de bagues par
dizaines indivisibles
Diamètre en mm Nombre de dizaines
de bagues pigeons
5,5
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15 |
Et pour les clubs Nationaux elle est à combien la dizaine ?? 
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 13-08-2018 à 07:42:14
| Quel est le prix d'achat auprès du fournisseur?
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 13-08-2018 à 20:14:38
| les clubs sont pleins de pognon 
pour les clubs le prix reste stable.
Pas de décisions trop précipitées en la matière, mais l'idée y est. |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-08-2018 à 07:57:28
| 2e question: quel est la prix d'achat auprès du fabriquant?
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 14-08-2018 à 09:25:16
| une société ne comunique pas c'est tarif a l'achat de c'est produit  en cause la concurence 
ce qui n'est pas normal c'est la SNC face de la descimination entre les sociétés et les club les petit club on du mal a joindre les 2 bout
un question que se passerait il s'y 1 . 2. 3 . club se regrouper pour acheter des bagues de 10 ? avec les même lettre EE FP xxxx A
--------------------
Roger bx33 |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 14-08-2018 à 17:42:29
| vos questions sont ....  Indian le prix fabriquant tu le connais  .
la tendance des prix est à la baisse ,
et ce sera toujours fonction des contacts avec le fabriquant et des tarifs qu'il concèdera, sachant qu'il existe de nombreux fabricants aussi , pour faire jouer la concurrence....  |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-08-2018 à 19:18:45
| Le prix, je ne le connais plus, comme beaucoup sur ce forum. Merci de nous le rappeler.
Ou bien, te sens-tu mal à l'aise d'annoncer la marge que prend la SNC en revendant la dizaine 1€50 aux régions?
3e question donc: quel est le prix d'achat auprès du fournisseur?
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-08-2018 à 19:32:39
| té Indian régale toi : (Citation Al)
Tu sais, moi ça ne me régale pas de voir le bordel qui se passe actuellement dans l'aviculture alors même que son existence est en danger!!! Tous les responsables de clubs et de sociétés pourront te le confirmer et ton court passage à la Présidence de Soumoulou à dû te le confirmer.
Quitter la Scaf pour une question de fric sur les bagues (même si c'est important) en risquant de foutre en l'air la réorganisation de l'aviculture nationale me semble totalement irresponsable. Il y avait certainement moyen de trouver (voire exiger) une solution au problème.
A noter que la Scaf a mis le doigt sur ce que j'ai dit dès le début: cette décision doit faire l'objet d'une AG extraordinaire car elle modifie les statuts de la SNC!!
Passer outre risque de nous mener à une action en justice....../
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Marc Aurèle |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-08-2018 à 19:52:27
| glenat15 a écrit :
une société ne comunique pas c'est tarif a l'achat de c'est produit en cause la concurence
ce qui n'est pas normal c'est la SNC face de la descimination entre les sociétés et les club les petit club on du mal a joindre les 2 bout
un question que se passerait il s'y 1 . 2. 3 . club se regrouper pour acheter des bagues de 10 ? avec les même lettre EE FP xxxx A |
Glenat, il suffit de lire le compte d'exploitation de la SNC pour avoir le prix d'achat des bagues, on n'est pas une société commerciale et de toute façon il n'y a aucune concurrence, donc....aucune raison de ne pas le dévoiler...à moins d'avoir peur d'une levée de bouclier devant le prix de revente?
Pour le reste, d'accord avec toi, les clubs doivent être au même niveau que les sociétés, la revente des bagues à leurs adhérents est devenu un service et sûrement pas une source de revenus.
Sinon pourquoi pas passer un accord avec une région pour lui acheter les bagues à prix coûtant, je suis sûr que certaines accepteraient pour aider les petits clubs.
Quelle serait alors la réaction de la SNC si la régiopn X vendait des bagues aux clubs A, B ou C ? Refuser de vendre des bagues à la région X ?
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Marc Aurèle |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 09:54:07
| je vous ai dit que rien n ' a changé et que le prix des bagues est fonction des négociations avec le fabriquant.
Je suis très à l'aise sur le prix des bagues 2019, la SNC prend 35 cts de moins par dizaine par rapport à la SCAF,
alors tu n'as qu' a demander à la SCAF.
Personnellement je ne sent pas la colombiculture en danger,
par contre le reste l' avenir nous le dira.
si nous avons pris cette décision c'est bien en connaissance de cause...
Mais tu t 'entêtes depuis le début à vouloir descendre la SNC....
que veut tu nous constatons et nous faisons avec... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 12:09:15
| la SCAF s’obstine à facturer à la SNC les bagues sur un prix qu’elle n’a pas payé (0.085€ au lieu de 0.053€). (extrait de ''pourquoi la SNC quitte la Scaf'')
Le prix des bagues est donc de 53cts la dizaine? La Snc prend donc près de 1€ par dizaine dans sa revente aux régions et près de 2€ aux indépendants.
Si les régions et les sociétés prennent la même marge, on va revendre les bagues aux éleveurs à 1,50+1 +1 = 3,50€!!! Heureusement que régions et sociétés sont moins gourmandes que la SNC et pour maintenir le prix des bagues à 2,50€ elles devront se partager les 1€ qui reste.
A noter que si les clubs sont traités équitablement au même niveau que les régions (ce qui serait normal) ils auront 1€ de marge par dizaine ce qui n'est pas anormal car ils n'ont d'autres recettes que les cotisations!!
Je n'ai rien contre la Snc qui par ailleurs fait un super boulot pour relancer la colombiculture mais sur ce coup là, j'ai nettement l'impression, qu'on nous enfume sous couvert d'équité.
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Marc Aurèle |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 12:12:42
| Tiens, il me vient une idée: puisque la Snc ne souhaite que la défense des éleveurs, pourquoi ne pas autoriser les régions à acheter les bagues directement au fournisseur, on pourrait faire tomber le prix des bagues à 1€50 pour les éleveurs....
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Marc Aurèle |
| | dratthar | | Pigeonneau |  | | 338 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 12:20:05
| indian a écrit :
Tiens, il me vient une idée: puisque la Snc ne souhaite que la défense des éleveurs, pourquoi ne pas autoriser les régions à acheter les bagues directement au fournisseur, on pourrait faire tomber le prix des bagues à 1€50 pour les éleveurs.... |
A ce moment la , qui gère la traçabilité ??
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| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 12:51:43
| indian a écrit :
Tiens, il me vient une idée: puisque la Snc ne souhaite que la défense des éleveurs, pourquoi ne pas autoriser les régions à acheter les bagues directement au fournisseur, on pourrait faire tomber le prix des bagues à 1€50 pour les éleveurs.... |
Tu pousses le bouchon un peu loin Michel,à ce moment là pourquoi les éleveurs n'achèteraient pas leurs bagues directement au fournisseur
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 16:20:59
| Indian tu devrais calculer aussi ce que prend la SCAF, et faire le rapport qualité prix, c'est a dire la comparaison prix / prestations fournies , et là tu nous diras après une savante étude dont tu es spécialiste, qui est le plus cher.
fais la même chose avec ta chère région prix/ action pour l ' aviculture.
Quand on veut tuer son chien on l ' accuse d 'avoir la rage...
L'idée de faire tout soi même, directement, est séduisante
si c'est comme cela que vous voyez l'avenir... c'est super, vous avez des idées géniales.
Je te rapelle que la SNC s'est diversifiée et que les bagues ne représentent pas l'essentiel de son budget...
par contre ailleurs on attend la bouche ouverte que cela tombe... là est le pb,
et tu en est l 'un des acteurs... |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 15-08-2018 à 17:37:09
| par contre ailleurs on attend la bouche ouverte que cela tombe... là est le pb,
et tu en est l 'un des acteurs.. .(citation Al)
Quand on est à court d'arguments, on devient agressif, voire injurieux envers son interlocuteur....ce que tu es en train de faire.
Ca fait 25 ans que je suis responsable de la société de Mazamet et chez nous la marge sur les bagues représente peanuts de notre budget de même que les subventions des collectivités. L'essentiel de notre budget est le fruit de notre travail de présentation et d'expositions et de la publicité. Et tu sais bien que Mazamet est une des sociétés les mieux portante financièrement de l'Usaso. Nouis 'avons sollicité personne pour mettre tout cela en place.
Je n'ai rien demandé non plus pour créer l'indian club il y a plus de 15 ans et les finances sont bonnes bien que la vente de bagues ne rapporte plus rien.
J'ai rédigé pratiquement tous les règlements de l'Usaso dont la plupart sont encore appliqués aujourd'hui dans le plus profond respect de la démocratie, tu le sais puisque tu viens encore juger dans nos expos.
Non, je ne crois pas avoir jamais attendu que ça tombe tout cuit!!
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Marc Aurèle |
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