| | | | | | | | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
|  Posté le 22-08-2007 à 15:37:32   
| Reste surtout ton obstination bornée à t'opposer, sans autre démonstration que des affirmations émanant de ton complexe de supériorité, à une pratique qui a fait ses preuves, est indiquée et prescrite par des vétérinaires et au moins le fabricant du produit cité plus d'autres certainement .
Tu as raison sur le détail d'un point seulement , le récent différent qui nous a opposés, mais il ne m'a aucunement blessé, simplement renforcé dans le manque de considération que j'éprouve de plus en plus à ton égard.
Ainsi je n'ai pas l'impression de m'être excusé de quoi que ce soit ni de revenir sur une quelconque de mes prises de position dans mon post précédent et quand à l'emploi de demi- mots je te renvoie aux termes des plus hypocrites que tu as utilisés pour tenter de "faire passer" tes propos discourtois et injurieux à l'égard de Rémi ( qui malheureusement n'était pas le premier à subir et ta fatuité et ton langage de caractériel, il ne sera je le crains, vu ton "tempérament", pas le dernier non plus!).
J'ai bien l'honneur de ne pas te saluer , Mr Je sais tout qui se dit lui même trés instruit, mais n'est certainement pas bien éduqué!
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 22-08-2007 à 20:19:50 
| un peu de calme, soyez zen 
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Capu... What else ? |
| | pocker | | Pigeon de Bronze |  | | 314 messages postés |
| Posté le 22-08-2007 à 23:41:45
| Moi aussi dacord avec Capu, du calme. Mais par PITIE je vous en prie ne parlez pas de traitement préventif avec un entibiotique. Prenez vous tous les matin pendant 10 jours une aspirine au cas ou vous auriez dans quelques jours un mal de tête 
Il n'y a que quelques précautions à observer pour éviter la majeur partie de ces problême de santé mais à voir les message que vous avez posté je n'ai pas la prétention de vous aprendre des choses sur la conduite d'un élevage.
Mais juste un exemple: mon métier actuel consiste aussi au contrôle des élevage de poissons déstiné au repeuplement des cours d'eau. Comme cet élevage est éffectué par des particuliers, la rentabilité s'impose donc traitement à fond pour éviter le maximum de perte. Dernièrement je suis arrivé dans une pisciculture ou la presque totalité du poisson avait péri. Le responsable m'a confirmé avoir effectué deux traitement préventif avec antibio contre de la furonculose. Hé ben ces poissons sont TOUS mort de la furonculose, souche résistante qui s'est dévelopée malgré l'antibio
Alors occupez vous de la flore intestinale de vos pigeons (ferment lactiques) à la place de les griller avec ce satané Baytril même si je luis reconais une véritable éficacité en cas de paratyphose et autre. |
| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 08:48:40
| plutot d'accord avec Racer,avant de donner des conseils il faut maitriser le sujet,je suis absolument contre les anti bio en préventif,d'ailleurs le coup des poissons de Pocker devaraint faire réflechir les sceptiques
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|
| | steph | | Pigeon d'Argent |  | | 1491 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 10:32:34
| Ouah, c'est chaud par ici;
L'interet d'un forum n'est il pas d'echanger et donc de construire?
En ce qui me concerne pas de traitement ou exeptionnelement, et je ne pense pas que mon cheptel s'en porte plus mal. (?)
Effectivement, je ne cherche pas de production massive, mais là, à mon goût, la nature fait son choix.
Un peu de calme s'il vous plait messieurs, on a tous besoin de chacun d'entre nous! |
| | CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 11:05:46
| cette année à par quelques petits cas de tricho détecter rapidement au nid et donc traiter immédiatement avec un demi spartrix
je n'ai eu aucune autre maladie et je ne donne aucun traitement préventif
donc c'ets vrai qu'ils ne s'en porte pas plus mal au contraire
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Capu... What else ? |
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 11:42:43
| nono a écrit :
Reste surtout ton obstination bornée à t'opposer, sans autre démonstration que des affirmations émanant de ton complexe de supériorité, à une pratique qui a fait ses preuves, est indiquée et prescrite par des vétérinaires et au moins le fabricant du produit cité plus d'autres certainement . |
Tiens c'est marrant ça, je croyais que c'était toi qui t'était opposé à nos 2 pages de discussion....Ton empressement à défendre Remi, t'en as surement fait oublier l'essentiel...Note pour plus tard, je crois qu'en plus, Remi est assez grand pour se défendre tout seul.
Pour en revenir au problème de fond, c'est à dire au pretexte de la querelle, les posologies données plus haut ne sont pas de mon ressort mais ne sont que les consignes du fabriquant, rien de significatif pour toi donc.
Quand a mon complexe de supériorité, il faut avouer qu'il est bien nourrit par nos échanges. Visiblement, tu ne connais pas grand chose du mode de fonctionnement d'un antibiotique. Avant de vouloir en discuter, je te conseille donc de te renseigner sur ce point. Je me tiens d'ailleurs à ta disposition à ce sujet. Cela fait longtemps que je n'ai pas fait de social.
nono a écrit :
Tu as raison sur le détail d'un point seulement , le récent différent qui nous a opposés, mais il ne m'a aucunement blessé, simplement renforcé dans le manque de considération que j'éprouve de plus en plus à ton égard.. |
Ton attitude est contraire à tes propos. Tu as tout de l'orgueil bléssé.
Ceci dit, je me passerais de ta considération.
nono a écrit :
Ainsi je n'ai pas l'impression de m'être excusé de quoi que ce soit ni de revenir sur une quelconque de mes prises de position dans mon post précédent et quand à l'emploi de demi- mots je te renvoie aux termes des plus hypocrites que tu as utilisés pour tenter de "faire passer" tes propos discourtois et injurieux à l'égard de Rémi ( qui malheureusement n'était pas le premier à subir et ta fatuité et ton langage de caractériel, il ne sera je le crains, vu ton "tempérament", pas le dernier non plus!).
J'ai bien l'honneur de ne pas te saluer , Mr Je sais tout qui se dit lui même trés instruit, mais n'est certainement pas bien éduqué! |
Je ne crois pas que le terme d'hypocrite soit le plus approprié à mon tempérament...
Mes propos sont bruts de décoffrage, certes, mais sans rancoeur ni aigreur. Tu devrais t'en inspirer.
Quand à mon éducation, on m'a toujours dit qu'il fallait se mettre au niveau de son interlocuteur. Malheureusement, je ne suis plus assez souple ...
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | steph | | Pigeon d'Argent | | | 1491 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 12:26:11
| Arreter bordel !!!  |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 15:02:42
|  il serait sage d'arrêter ces échanges aigre-doux plutôt que d'obliger les modos à fermer un sujet d'autre part intéressant et essentiel sur le bien-être de nos pigeons
les antibiotiques sont à employer en dernier recours et de façon individuelle sur des pigeons dont on a diagnostiqué la maladie avec certitude en respectant la posologie, bien entendu 
tout traitement à tort et à travers fait des antibiotiques des armes à double tranchant qui peuvent s'avérer désastreuses pour vos animaux
allez soyez sympas, retrouvez votre savoir-vivre   
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | remi | | Pigeon de Bronze |  | | 780 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 15:09:57
| Racer a écrit :
Remi est assez grand pour se défendre tout seul.
|
Je n'ais rien a rajouté a se que j'ais dit et ne ferais plus de polémie sur se forum et je m'excuse auprés des membre de se forum pour cette altercation qui n'a aboutis a rien  .
Je croyais que mes propos avaient était compris donc je me suis reli dans mon premier post et je me suis aperçu que je n'avais pas précisé que la prévention que j'éffectuer sur mes pigeons je le faissais quand cela était nécessaire. J'ai essayer de me rattraper en faissant un 2ème post mais la personne à qui adresser ce post n'a pas voulu comprendre.
Je ne remet pas en cause non plus l'experience de certains, mais reste sur mes positions. Quand à la défense que "nono" a prit de moi, je le remercie, car je crois que lui a comprit la méthode que je voulais expliquer. Oui je suis assez grand pour me défendre mais je ne permettrais pas de mettre sur ce forum des photos indigne. A bon entendeur salut !
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 17:12:31
| bon, en clair tout le monde est daccord, les antibios, c'est pas automatique, pas en preventif.
mais la question que je me pose est aussi le probleme des residus de molecules (humaines) celles la que l'on retrouve ds nos rivieres.
je crois que le probleme existe et contribue aussi a la resistance des agents pathogenes.
j'ai fait des etudes de pisci et sur le cours de pathologie, on avait clairement l'utilisation d'antibio en preventif :pff: :pff: j'espere que cela a changé maintenant.
et je crois que ds certaines filiere son usage est aussi assimmilé a un produit qui augmente la prise de poids.
mais bon, faut faire gaffe, il n'y a plus beaucoup d'antibios qui ont ete inventé ces dernieres années :(
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 17:26:24
| Rémi, le problème initial n'est même pas de savoir si il y a un autre interet que de créer des souches pathogenes resistantes a faire un traitement préventif.
C'est d'abord ta posologie.
2 ml par litre d'eau de boisson, cela ne va pas. Mais pas du tout.
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| | frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 18:25:32
| | bon les gars vous pouvez raconter tous ce que vous voulez sur les maladies un truc ce forum c'est pas un forum pour ce faire la guerre le premier but c'est de ce connaitre et tisser des liens alors rester cool cool amicalement frederic |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 19:43:10
| gui85 a écrit :
bon, en clair tout le monde est daccord, les antibios, c'est pas automatique, pas en preventif .
Non pas tout le monde, c'est pas automatique: oui , par contre préventif au sens de prévention d'un risque présent ou trés probable à venir, tel que je pensais l'exprimer et je crois Rémi aussi ,ne veut pas dire systématique et à périodicité genre cure annuelle, mais en prenant un exemple et cas "simplifié " quelques unes de vos bestioles ont choppé une chtouille ( identifiée auquel cas antibiotique spécifique ou approximée auquel cas antibiotique généraliste le plus adapté a la largeur de spectre) , ou il y a présence de germes pathogènes notoires dans votre environnement et avant que tous ne l'attrappent ou supposant que quelques autres en sont déjà porteurs vous administrez un désinfectant à tous ceux ayant été au contact ou supposés pouvoir être atteints.
C'est çà aussi la prévention .
Hors je rappelle que les antibiotiques ont ce pouvoir désinfectant ( tout produit luttant contre une infection étant par définition désinfectant) à titre spécifique et/ou plus ou moins généraliste selon le produit concerné.
Ils sont en ce cas conçus et recommandés pour cet usage soit par le fabricant et/ou véto (c'est le cas de celui que je citais).
De même si tous vos pigeons étaient malades en même temps vous les traiteriez tous en même temps ,donc à titre collectif, les plages d'utilisation et les risques inhérents ayant en principe été calculés "larges" spécifiquement pour cet usage par le fabricant et indiquées dans sa posologie ( c'est le cas de celui que je citais).
Il n'est pas bon de "jouer" avec quelque médicament que ce soit, on est tous d'accord, mais il ne faut pas non plus " diaboliser " l'usage des anti-bio , a part quelques "extrémistes" la plupart d'entre vous en prennent quand ils sont malades et qu'ils leurs sont prescrits et c'est bien plus pour des raisons économiques que pour les risques (négligeables si on en respecte les indications d'usage on est d'accord aussi) qu'ils font l'objet d'une campagne visant à modérer leur utilisation.
Je ne mets pas en doute d'ailleurs le bien-fondé de cette campagne.
ais la question que je me pose est aussi le probleme des residus de molecules (humaines) celles la que l'on retrouve ds nos rivieres.
je crois que le probleme existe et contribue aussi a la resistance des agents pathogenes.
Je suppose que tu veux parler des mollécules issues de "l'usage par l'
humain" des anti-bio.
En ce cas elles ne sont pratiquement le fait que d'usages "intensifs" ou d'incidents majeurs et négligeables au niveau soins individuels ou élevages amateurs, ce qui n'est pas une raison suffisante pour laisser-aller et prendre le risque d'incontrôlabilité.
j'ai fait des etudes de pisci et sur le cours de pathologie, on avait clairement l'utilisation d'antibio en preventif j'espere que cela a changé maintenant.
J'ai un Brevet Tech Agri et on apprenait çà aussi en élevage, zootechnie ou bio-animale , là encore (et toujours sous toutes les réserves précédemment citées) je dis qu'il ne faut pas généraliser , selon les cas , les espèces, les modes de rétention et d'élevage, l'environnement, la méthode n'est pas à exclure. ,
et je crois que ds certaines filiere son usage est aussi assimmilé a un produit qui augmente la prise de poids.
C'est exact, de mémoire , il fut un temps ou les antibio(et/ou hormones) pullulaient chez les veaux .
mais bon, faut faire gaffe, il n'y a plus beaucoup d'antibios qui ont ete inventé ces dernieres années  |
Là je sais pas , et quand je ne sais ou ne crois pas savoir , je le reconnais!
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 19:53:13
| Et les poils de cul dans la douche???
Faut-il traiter préventivement, et avec quoi???
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 20:03:25
| mon Indian, t'es dépassé, pour être à la mode maintenant il faut se les raser et plus de problèmes de poils de cul au fond de la baignoire 
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| | remi | | Pigeon de Bronze | | | 780 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 20:42:42
| Racer a écrit :
Rémi, le problème initial n'est même pas de savoir si il y a un autre interet que de créer des souches pathogenes resistantes a faire un traitement préventif.
C'est d'abord ta posologie.
2 ml par litre d'eau de boisson, cela ne va pas. Mais pas du tout. |
peu tu mespliquer pourquoid car je n'ais fait que suivre la préscrition du véto !!  qui est de 1,8ml a 2ml par litre d'eau
cela je les respecter
ainci que le temp du traitement donc je n'icomprend plus rien?????????????????????
Edité le 23-08-2007 à 20:45:17 par remi
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 20:46:35
| là j'suis gavé là 
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REPERE POWAA !! |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 23-08-2007 à 21:53:58
| calme strass ;) c'est les oies que l'ont gavent pas les pigeons ;)
sinon autre solution pour les poils au cul, appelle un troll, il va te les rentrer et ils tomberont quand tu peteras :lol: :lol: :lol: :lol:
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 24-08-2007 à 12:31:47
| Je ne souhaite pas rebondir, encore, aux propos de Nono, qui s'écartent du sujet initial.
Simplement pour répondre à Remi, et à ceux qui ne souhaitent pas camper bêtement sur des positions moyennageuses.
L'efficacité d'une molécule dépend
1-de sa concentration plasmatique, qui doit être supérieure au seuil de tolérance du pathogène et inférieure au seuil de tolérance de la celllule de l'animal traité.
2-de la durée d'application.
Si un de ses deux facteurs est insuffisant, tous les pathogènes ne sont pas détruits. Les plus résistants se reproduisent ensemble et par le biais de la sélection, leur descendance sera de plus en plus resistante à la dite molécule.
Il faut donc être sûr que l'animal sera traité avec une concentration suffisante.
2 ml par litre d'eau dans un abreuvoir accessible à 100 Texans, traités en hiver...ce n'est pas la même chose que pour 10 Figuritas élevant des jeunes en été....
Edité le 24-08-2007 à 16:52:16 par Racer
|
| | remi | | Pigeon de Bronze | | | 780 messages postés |
| Posté le 24-08-2007 à 19:36:10
| ok merci pour mavoir éclérais je ferais donc plus attentions la prochainne fois et je crois avoir compri tes propos
Edité le 24-08-2007 à 19:33:25 par remi
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 24-08-2007 à 20:22:36
| Racer a écrit :
10 ml pour 100 kgs de poids vif par jour.
Pour un pigeon moyen de 500 grammes ca fait 0.05 ml par pigeon et par jour...... c'est à dire une goutte.
Attention, si tu le donne dans la boisson, tout le volume d'eau doit etre bu dans la journée ! |
Voilà Rémi, prends le poids moyen d'un pigeon en grammes, multiplie par le nombre de pigeons et ensuite par 0.0001 ml et tu auras le volume de baytril à diluer. Et tu le dilues dans un volume d'eau qui doit etre bu dans la journée.
Comme cela, tu obtiens la dose la plus proche possible de l'idéal qui te permet d'être efficace tout en limitant les risques de resistance.
Edité le 24-08-2007 à 20:21:00 par Racer
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | remi | | Pigeon de Bronze | | | 780 messages postés |
| Posté le 25-08-2007 à 10:47:37
| | ok merci |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 25-08-2007 à 12:36:56
| La démonstration effectuée plus haut, si elle est parfaitement
juste sur son aspect théorique, est (délibérément) trop allarmiste et inutilement compliquée face à la réalité et à la pratique usuelle..
Ces risques mineurs étant (comme je l'ai déjà indiqué plus haut) pris en compte dans la posologie établie par le fabriquant (suite aux essais et statistiques plus période d'application avant autorisation de mise sur le marché qui a ajusté sa concentration et ses consignes d'utilisation (avec une marge de "sécurité" en conséquence des espèces (donc des poids "moyens", parfois des âges et du ou des germes concernés ainsi que du rapport d'efficacité.
La posologie étant par ailleurs le plus souvent exprimée par une graduation sur un rapport KG de poids vif par Litre ingérés sur une période de plusieurs heures et jours ( et à l'equivalent en mg ou ml en cas de produits injectés ou appliqués).
Une variation de qques centaines de grammes (en dessous du kg) et de qques Dl ( en deçà du L de soluté ingérés ( à condition de ne pas comparer des cas extrêmes animal de 100g et de 1,1 kg par exemple) étant considérée comme ne présentant que des risques statistiquements "négligeables" et n'excluant de par le fait pas la possibilité de traitement collectif.
En plus un sujet malade a bien souvent maigri, avant , pendant et après son traitement et de plus de 100g par rapport au poids "moyen et estimé (SIC)" en certains cas.
Si l'on pousse ce raisonnement jusqu'au bout autant peser son pigeon avant traitement et tous les jours , et se livrer à chaque fois à des calculs inutilement compliqués et qu'on peut ,pour le coup , qualifier "d'Apothicaires "
Au pire , le traitement se verrait innéficace mais pas dangereux.
Quand le médecin prescrit des anti-bio à un humain il n'en adapte la posologie préconnisée par le fabriquant ( qui souvent en a tenu compte d'ailleurs et par avance dans sa notice) que s'il constate avoir affaire à un enfant ou un individu d'une corpulence trés en dessous ou en deçà de la moyenne générale. Encore n'est ce que d'une diminution ou augmentation moyenne et non pas précisément calculée( 1/2 comprimé etc..)... et sans faire monter le patient sur la balance....!
Tout ce que je viens de dire ne saurait non plus , sous ces prétextes , être considéré comme une incitation à dépasser les doses et usages déjà prescrits ou préconnisés, simplement je le répète la posologie indiquée sur la notice et /ou par votre véto est la bonne et calculée "large " et pour!
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| | remi | | Pigeon de Bronze | | | 780 messages postés |
| Posté le 25-08-2007 à 20:21:04
| merci nono j'en tien conte également mais je vouler comprendre ce que disait Racer et ses expliquation seront également pris en conte je vous remerci tous les deux de votre aide qui mapporte beaucoup
card jestime que dans une discution comme celleci on apprend même si cela parfois échauve les espris  
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