| | | | | | | | Laetitia | | Vives les rouges!! | | Pigeon de Bronze |  | | 432 messages postés |
|  Posté le 23-10-2006 à 13:30:39   
| Corinne a écrit :
Cadeau empoisonné...  N'importe quoi 
Si tu es éleveuse, tu dois savoir qu'un chien a le caractère qu'on lui lui donne. Et que l'élevage lui "apprends"!! Tu prend un chien en animalerie et un autre d'un bon eleveur, aucun rapport!
Un chien s'éduque, ce qui a pour avantage d'éponger son caractère inné... Evidemment, faut avoir la motivation de passer du temps avec... 
Il est vrai que certaines races sont plus difficiles mais aucun n'est irrécupérable... 
Ceci dit, faut s'adapter à la race qu'on a. Certaines demandent plus de présence et de fermeté que d'autres. On élève pas un Border comme on élève un Berger Allemand ou un Dobermann...
Faut être logique. Faut s'adapter.
En extrapolant, c'est comme des enfants.
Il n'existe pas de mauvais chien. Et les corniauds ont aussi le droit de vivre, ne t'en déplaise. 
Ils sont souvent plus intéressants que des LOFés. |
Tu as l'air buttée et tu donnes l'impression de ne pas vouloir comprendre ce qu'on t'explique...
Un chien comme le berger australien, il faut lui faire tout un tas de tests avant de le faire reproduire, et tout ceci a un cout!
-tests des tares oculaires (pour les yeux) >obligatoire 60-80 euros a faire tous les ans!!
-Tests de dysplasie des hanches >obligatoire 150-180 euros
-test dysplasie coude qui se fait de plus en plus, et j'en passe...
Si tu achete du non lof, le chien sera certes moins cher, mais les tests des parents surement pas fait!
Et quelques mois apres tu vas t'apercevoir que ton chien a un pb a l'oeil, ou a la hanche ou etc...
Maintenant en ce qui concerne les croisés, y en a certainement des biens dans leur pattes et d'autres pas...
|
| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine |  | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 14:32:50
| 
J'en parlerai à mon cheval...
En tout cas, si vous devez faire tant de tests, c'est bien parce qu'ils sont sensibles à tout un tas de tares...
Vous allez pas me dire le contraire quand même... Si ? 
A la souche de la race, ses tares existaient-elles ? Je ne crois pas. Sinon nos anciens ne se seraient pas fatigués à les élever jusqu'à nos jours.
A force de faire de la sélection et de chercher le chien "parfait", des défauts sont apparus... En voilà la preuve...
Pour finir, les chiens d'animalerie sont hors sujet.
A mon avis, ça devrait être interdit car se sont GENERALEMENT des chiens issus d'élevages intensifs, ce qui implique, à la longue, une dégénérescence des petits.
De plus, les chiots sont encore GENERALEMENT coupés de leur mère trop tôt et ne bénéficient pas d'une sociabilisation correcte.
C'est là qu'on trouve des chiens dérangés, difficilement rattrapables lors de l'éducation...
Evidemment, il faut conserver les standards des races mais un croisé bénéficient d'un mélange...
Message édité le 23-10-2006 à 14:43:39 par Corinne
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| | Laetitia | | Vives les rouges!! | | Pigeon de Bronze | | | 432 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 15:16:42
| Et bein ma pauvre petite Corinne, ça vole pas haut chez toi! 
Et le "j'en parlerais a mon cheval"  
T'es une sacrée comique quand meme!!
Corinne a écrit :
Seulement, je m'étonne de voir qu'il y a quelques temps encore, les chiots se donnaient... Oui les corniauds ou non lof a la limite et encore, mais pas les chiens lof... Et que maintenant, ça vaut un prix d'or, en prétextant des frais, etc...
Par exemple, je cherchais un chiot Fox Terrier pour mes parents... Bin vu les tarifs, impossible d'en avoir un. J'ai pas les moyens de mettre 600 à 800 € pour un chiot Fox... Puisque un chien de race est trop cher pour toi, prend un chien de la spa, tu feras un heureux et quasi gratos!
Avoir un chien de race deviendrait-il un luxe de personne aisée... ?  |
On dirait que tu es bien pret de tes sous...
Donc si tu ne veux pas débourser environ 800-1000 euros, comment fera tu pour lui acheter ses croquettes? Faire ses vaccins, aller en club, faire de l'agility, etc... Aller chez le véto etc...
Quand on dit chien de race, il y a tout un travail derriere...
Mais tu n'as pas l'air de vouloir comprendre?
Corinne a écrit :
En tout cas, si vous devez faire tant de tests, c'est bien parce qu'ils sont sensibles à tout un tas de tares...
Vous allez pas me dire le contraire quand même... Si ?
|
Non je ne vais pas dire le contraire, mais si tu réfléchis un tout petit peu  , est ce que les corniauds sont testés?? Non, donc on ne sais pas quelles tares ils ont....
|
| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 16:10:50
| Je ne pris de rester correcte ma grande
Ce n'est pas parce qu'on discute et qu'on est pas d'accord que tu dois te permettre de telles familliarités...
Moi aussi je pourrais te répondre en te prenant pour une imbécile, mais je ne le fais pas... Alors abstiens-toi
Donc, je ne suis pas près de mes sous comme tu dis, seulement, je n'ai pas d'argent à gaspiller JUSTE dans l'achat d'un chien.
Tu imagines un peu ?? C'est un salaire d'1 mois !! Ca me parait énorme !
J'essaie moi aussi de te faire comprendre que si vous faites de l'élevage, c'est que tu aimes ça.
Si tu as tout un tas de frais, tu ne dois t'en prendre qu'à toi-même. Personne ne te force à faire de l'élevage dans ce cas... Faut pas venir se plaindre en disant que c'est du travail... 
Tu sais, j'ai mon chien, il a ses croquettes, ses boîtes de pâtée, ses jouets, son coussin, ses laisses, ses colliers, ses vaccins, ses vermifuges, etc, etc...
Bref, y'a pas besoin d'une fortune pour ça !!
A la SPA, il faut environ de 150 à 250 € pour acquérir un chien... Mais c'est justifié : ils sont identifiés, stérilisés, testés, suivis, entretenus, nourris...
Et on y trouve Enormément de chiens de race !!! Bizarre, non ?
Un chien n'est pas une chose. Il a son caractère.
Pour vivre, un chien n'a pas besoin de faire de l'agility, ni des concours de beauté...
Là, c'est le maître qui se fait plaisir par le succès qu'aura son chien...
Je conçois bien qu'un chien puisse se vendre mais faut rester les pieds sur terre...
Mais bon, je me dis qu'il y a bien des acheteurs, donc à la finale, tout le monde est content !
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 16:27:14
| Au fait, juste une tite question...
Pourquoi y'a-t-il tant de Berger Australiens sur ce forum ? Vous vous connaissez ou c'est juste le hasard ? 
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 16:37:47
| D'ailleurs, quand on y réfléchit bien (oui je sais, c'est pas facile mais bon... ) la plupart des "races" n'ont pas un siècle.
Et les croisements ont tellement été peu variés que certaines dégénèrent : les teckels, de plus en plus fragiles du dos, les labradors, de l'arrière train, les Boxers et les Dogues qui ne dépassent pas 10 ans (sauf rares exceptions).
BRAVO !  Je m'incline ! Je comprends mieux la nécessité de tester les chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!
Vive l'élevage !
Plus sérieusement, dans ma famille, on a tout eu...
Bâtards comme chiens de race genre bêtes à concours avec pedigree et tout, et bien, les plus vaillants sont incontestablement les corniauds...
En revanche, les purs races sont très spécialisés.
Message édité le 23-10-2006 à 16:38:27 par Corinne
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| | evabruna | | Piou Piou |  | | 252 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 18:26:05
| Corinne a écrit :
Au fait, juste une tite question...
Pourquoi y'a-t-il tant de Berger Australiens sur ce forum ? Vous vous connaissez ou c'est juste le hasard ? |
Ben parce que pour la plupart on a été invité sur le forum par le Chef (Patrick) et qu'il est lui aussi éleveur de bergers australiens!!
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| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 18:38:43 
| ouahhh les filles s'énervent 
pour mettre mon grain je suis d'accord avec tout le monde.
le lof c'est la race, si on veut de la race on le paye parce que c'est un travail de faire du lof etc .... et alors on a même pas à se justifier .... le travail méite salaire et le prix du marché dépend de la loi de l'offre et la demande......
et si on veut un chien tout court, parce il est mignon etc ..... et qu'on veut pas faire de concours, qu'on veut pas reproduire pour vendre....hè bè on se prend du non lof, même que quelquefois l'éleveur est sympa et il vous le déclare pas lof (en chat ça se fait, en chien je sais pas)
enfin ces 2 comportements sont respectables car objectis bien différents !
allez les filles fêtes la paix
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| | evabruna | | Piou Piou | | | 252 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 18:52:18
| corinne a écrit :
A la SPA, il faut environ de 150 à 250 € pour acquérir un chien... Mais c'est justifié : ils sont identifiés, stérilisés, testés, suivis, entretenus, nourris...
Et on y trouve Enormément de chiens de race !!! Bizarre, non ? |
Euh... énormément de chiens de race... des non lof oui mais pas beaucoup de lof!!!
Moi j'y ai plus souvent vu des croisés que des chiens de race comme tu dis mais bon!
Et je pense qu'une personne qui achète un chiot 700€, en général, doit réfléchir plus à cet "achat", aux conséquences qu'il entraine...
Et que du coup l'adoption du chiot est moins fait sur un coup de tête que d'adopter gratuitement un chien croisé ou autre...
Mais bon je ne dis pas que tout les chiens qui ont adopter des croisés l'ont fait sur un coup de tête hein!
Et puis heureusement qu'il y a des gens qui préfèrent les croisés, et qui préfèrent adopter à la spa, sinon ils auraient une bien triste vie!
En tout cas, perso, je trouve justifié le prix d'un chiot lof. Et je sais que mes prochains seront lof également.
Et je pense que si les gens arrêtaient de faire reproduire des chiens "parce que des chiots c'est mignon"
J'ai un exemple concret dans mon entourage : un copain qui a récupéré une petit croisée et à qui j'ai conseillé de la faire stérilisée... Il m'a répondu que non, il voudrait bien lui faire faire une portée parce que c'est mignon les chiots...
C'est avec des pensées comme ça qu'on remplit les spa à l'heure actuelle.
Enfin ce n'est que mon avis perso!
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| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 19:06:52
| evabruna a écrit :
Ben parce que pour la plupart on a été invité sur le forum par le Chef (Patrick) et qu'il est lui aussi éleveur de bergers australiens!! |
Ahhh oké !! 
Message édité le 23-10-2006 à 19:09:48 par Corinne
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22335 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 20:41:44
| Bon ... moi je débarque ... j'ai commencé à lire certains posts, mais pas la peine d'aller beucoup plus loin dans cette "prise" de tete car c'est une prise de tete classique entre les "sélctionneurs" ... et les autres  ... et là Corinne je trouve assez de mauvaise foi en prenant souvent le petit détait d'un post, en le triturant, pour aller dans ton sens
Donc je synthétise ... et conclue
- On a jamais dit que quelqu'un qui a ou prend un non LOF ou "prototype" (je perfere ce mot à corniaud ou batard) n'aime pas ses chiens, et ne s'en occupera pas !
- on ne dit pas que les seuls chiens "biens" sont les cracks d'éleveurs ! !
- on dit simplement que les frais sont importants quand tu fais les choses au mieux ( aliment top, soins, tests, expo, entretien, matériel, paperasse SCC, inscriptions, etc )
- On estime que notre travail de sélection sur la beauté certes (pour des éleveurs comme Valoche, moi, etc ) mais aussi, sur le caractere, la polyvalence, la santé et rusticité, permet aussi d'avoir un chien qui peut etre beau par rapport à un standart, mais aussi a peut etre plus de chance d'etre clean toute sa vie en caractere, santé, etc .... et cela n'a pas de prix je trouve ! ! ! cela ne veux pasdire qu'un non LOF ou proto sera fragile ou mechant ...
- on ne force personne a acheter nos chiens ... on propose le prix que l'on estime juste, les personnes décident ! Perso je fais de grosses facilités de paiement, et je ne suis pas le seul !
- Comme en tout, ce qui est rare est "cher" , ce qui est "beau "là face à un standart" (meme si du très beau "au gout de chacun" peut se trouver à tous les couts , ce qui est un travail soigné (sélection, education, sociabilisation, tests, etc ) ets plus cher ... il en est logiquement de meme en chiens
En voiture j'aime beaucoup les Audi , je n'ai pas les moyens, mais je ne dis pas que c'est cher, car je reconnais que les differents parametres de cette voiture meritent ce prix, je pourrais l'acheter peut-etre mais en me mettant dans le rouge financièrement dans ma vie, et bien j'ai acheté une voiture sympa, moins cher, "d'occasion" et qui me convient bien (comme je comprends un peu ton esprit, je te réponds tout de suite, je ne compare pas un chien a une voiture ... mais comme c'est toi qui parle "argent" "valeur machande" ... je compare sur le meme point
Il y a malheureusement dans les refuges des miliers de chiens de races, et encore plus de milliers de protos .... donc les gens qui déseirent un chien exculisement compagnie, qui ne cautionnent pas "l'élevage" de sélection, peuvent en faisant une super action, trouver le bonheur d'une tranche importante de leur vie (et je sais de quoi je parle puisque les 3 premiers chiens de mon frère étaient des "made in refuges" (et sur les trois deux n'ont jamais eu de soucis de santé, un était truffé de problémes de santé génétique et congénitaux, , et les 3 ont eu une superbe vie avec mon frere qui a tout fait pour eux, et lui ont bien rendu
Voilà ... donc comme Corinne tu ne pensera jamais comme nous je pense ... restons en là
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux |  | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 21:05:24
| Corinne a écrit :
Cadeau empoisonné... N'importe quoi
Si tu es éleveuse, tu dois savoir qu'un chien a le caractère qu'on lui lui donne.
Un chien s'éduque, ce qui a pour avantage d'éponger son caractère inné... Evidemment, faut avoir la motivation de passer du temps avec...
Il est vrai que certaines races sont plus difficiles mais aucun n'est irrécupérable...
Ceci dit, faut s'adapter à la race qu'on a. Certaines demandent plus de présence et de fermeté que d'autres. On élève pas un Border comme on élève un Berger Allemand ou un Dobermann...
Faut être logique. Faut s'adapter.
En extrapolant, c'est comme des enfants.
Il n'existe pas de mauvais chien. Et les corniauds ont aussi le droit de vivre, ne t'en déplaise.
Ils sont souvent plus intéressants que des LOFés. |
alors je croyais que tu ne cherchais pas la bagarre mais tu cherches la petite bete je trouve, alors on va discuter autrement!
VAS ACHETER UN CHIEN DES PAYS DE L'EST C'EST PAS CHER ET IL AURA LE CARACTERE QUE TU EN FERAS!!!!!!!!!! on en reparle quand il sera là ok?????
quant aux corniauds j'ai dit qu'il yen a des biens, c tout bon ou tout mauvais! perso je suis juste pour leur stérilisation car MALHEUREUSEMENT ce sont surtout eux qu'on retrouve dans les spa, enlève les corniauds et la moitié des refuges ferment!
|
| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 21:14:51
| Corinne a écrit :
D'ailleurs, quand on y réfléchit bien (oui je sais, c'est pas facile mais bon... ) la plupart des "races" n'ont pas un siècle.
Et les croisements ont tellement été peu variés que certaines dégénèrent : les teckels, de plus en plus fragiles du dos, les labradors, de l'arrière train, les Boxers et les Dogues qui ne dépassent pas 10 ans (sauf rares exceptions).
BRAVO ! Je m'incline ! Je comprends mieux la nécessité de tester les chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!
Vive l'élevage !
Plus sérieusement, dans ma famille, on a tout eu...
Bâtards comme chiens de race genre bêtes à concours avec pedigree et tout, et bien, les plus vaillants sont incontestablement les corniauds...
En revanche, les purs races sont très spécialisés.
|
faut pas confondre un éleveur passionné avec un éleveur qui fait du fric avec les races à la mode! pour ces chiens là, tu crois pas que nous aussi ça nous gonfle de voir des races devenir telles que ça???? moi j'ai mm vu des lab mordeurs! c pour dire!
Après, question corniauds bah t'es bien tombée et attention à la loterie on ne gagne pas à tous les coups (chez des pseudos éleveurs non plus tu me diras!)
Donc, com dit patrick, achètes tes corniauds et surtout nourris les à la nourriture carrefour ou mm discounts encore moins chers et après tant mieux si tout va bien!
|
| | Corinne | | Tagadatsointsoin | | Pigeon de Platine | | | 2304 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 22:47:48
| J'en ai assez d'être prise pour une imbécile ! Vous n'entendez rien.
Si je suis butée, je suis loin d'être la seule !
Sur ce, bonne continuation.
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| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 23-10-2006 à 22:50:29
| Je vous trouve bien severe avec Corinne!,meme si moi non plus je suis pas d'accord avec elle sur tous les points,elle dit queleques vérités.Dans les SPA, c'est pas les corniauds qui sont majortaires,mais bien les chiens de groosses races.
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| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22335 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 11:39:00
| Corinne a écrit :
J'en ai assez d'être prise pour une imbécile ! Vous n'entendez rien.
Si je suis butée, je suis loin d'être la seule !
Sur ce, bonne continuation. |
Bon pusique tout le monde est sourd, autant parler d'autre chose
tu as raison, les autres aussi, on a tous raison
Discussion close
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|
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 19:31:16
|   je peux sortir 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 21:19:03
| gierophile a écrit :
Je vous trouve bien severe avec Corinne!,meme si moi non plus je suis pas d'accord avec elle sur tous les points,elle dit queleques vérités. Dans les SPA, c'est pas les corniauds qui sont majortaires,mais bien les chiens de groosses races. |
FAUX!!!! pour avoir été bénévole et travaillé dans plusieurs spa, faut etre honnete là, la MAJORITE des chiens sont des croisés! et j'ai commencé à bosser dans les spa j'avais 18 ans et là j'en ai 37 et j'y vais encore de temps en temps filer un coup de mains mais à celle d'ici, et les chiens de race, bah yen n'a pas énorme hein!
|
| | Flams | | merci tous les guas du forum pour votre aceuille | | Gourou Pigeonneux |  | | 19238 messages postés |
| Posté le 24-10-2006 à 21:51:38
| chef chef moi aussi j'aime bien les audi mais comme toi j'ai pas les moyen en acheter une  donc comme toi je roule en petite voiture ocase
mais bon elle est baucou luxueuse que ta ferari
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l'eau est un liquide très corrosif ,la preuve une seule goutte suffit à troubler le pastis !!!
dans la vie on fait pas comme on veut mais on fait comme peu
prost !!!!!!!! .....
ça ne finira jamais
  |
| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 25-10-2006 à 11:49:11
| Valoche,en étant bénévole SPA, tu as surement raison avec ce que tu avances,n'empeche lors de la mode huskies,il y en a beaucoup qui se sont retrouvés a la SPA
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| | Laetitia | | Vives les rouges!! | | Pigeon de Bronze | | | 432 messages postés |
| Posté le 25-10-2006 à 11:57:59
| Oui, mais pas forcement Lof...
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| | valoche | | Gourou Pigeonneux | | | 10855 messages postés |
| Posté le 25-10-2006 à 21:59:51
| gierophile a écrit :
Valoche,en étant bénévole SPA, tu as surement raison avec ce que tu avances,n'empeche lors de la mode huskies,il y en a beaucoup qui se sont retrouvés a la SPA |
ça c vrai! les huskies ont beaucoup souffert il fut un temps du phénomène de mode, je te l'accorde, mais ça n'a duré qu'une période!
|
| | astoria | | Maitre Pigeonneux |  | | 602 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 07:57:50
|
et moi qui venais me  chez les pigeons........  ..........j'arrive sur  ............... ça va pas ça
|
| | patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22335 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 12:42:06
| Et ta vu astoria ... ce qui est fort ici, c'est que pour que ça "chauffe" ... il faut que ça parle ... de chien
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| | astoria | | Maitre Pigeonneux | | | 602 messages postés |
| Posté le 26-10-2006 à 12:52:17
| behhhhhh oui..........mais je vais te faire une confidence.........ça m'etonne pas!!!!lol
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