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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine |  | | 3299 messages postés |
|  Posté le 23-02-2008 à 22:03:22   
| je veux juste faire 2 lignée de triga givré au debut pour pouvoir les croisés et plus tard faire des porteurs de givré pour créé d'autre famille pour ne pas retombé dans le meme sang , c'est tout , juste pour m'amuser en plus de mes réduits , comme j'avais un peu de place , ça me tentait bien  ce n'est qu'un défi que je me suis lancé , c'est tout 
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Ange |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 24-02-2008 à 08:11:14
| j'avais peur que ma question etait mal percu mais non merci de vos reponses :hello: :hello:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 24-02-2008 à 10:47:32 
| De toute manière il en faut pour tous les gouts, il faut des éleveurs pour les couleurs classiques et il faut des éleveurs pour les couleurs moins courantes voir inexistantes, l'essentiel est que ça soit fait toujours avec sérieux car des couleurs classiques fait des façon bordélique seront toujours d'un type aussi mauvais que les couleur moins courantes.
c'est mon avis, il faut laisser faire les gens qui veulent avancer dans un sens qu'on va dire non conventionnel, ça eput parfois apporter quelque chose. après chacun en pense ce qu'il veut
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Capu... What else ? |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 24-02-2008 à 12:13:57
| c'est sur heureusement que l'on est libre de faire ce que l'on veut. ce qui me gene le plus c'est l'apport d'autres genes d'une autre race, c'est tout. mais comme tu le dis, il en faut pour tous les gouts :D
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 11:07:13
| tu sais guy, l'histoire de la colombiculture est faite de ce croisement de races pour obtenir des couleurs inconnues dans une race donnée ......seulement à l'époque, personne ne disait rien de sa petite cuisine interne .... voilà tout c'est pas plus compliqué que ça comment crois-tu qu'on ait pu créer plus de 400 races de pigeons sans compter les variétés  rien n'est tombé du ciel, si ce n'est que les qelques mutations génétiques   
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 12:15:32
| ok, je serais curieux de voir quand meme ces petits :D :D
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 14:56:02
| je pense que tu les verras et qu'après quelques générations, ils auront retrouvé le type avec une magnifique couleur givrée
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| Gazzi blue | | Pigeon d'Argent |  | | 539 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:08:38
| le mieux c'est d'introduire ca
c'est un modène type allemand couleur qui est en cour homologation en allemagne variété crée par MR rudi baumman type et couleur lui a pris 5 ans de travail en passent par des croisement avec du damascene et du cravaté italien le tous mélanger a ses bleu barré et sans barré |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:10:43
|  et voilà...pas mal, non, d'en arriver à ce résultat 
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| vladimir | | Pigeon de Platine |  | | 2614 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:17:32
| | pourquoi le cravaté italien? il apporte la cravate qui par la suite est difficile à éliminer |
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| Gazzi blue | | Pigeon d'Argent | | | 539 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:18:38
|  tu vois mon chardon c'est pas compliquer et puis la même chose en ça
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| vladimir | | Pigeon de Platine | | | 2614 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:20:16
| | c'est un rondone sans cravate |
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| Gazzi blue | | Pigeon d'Argent | | | 539 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:35:18
| vladimir a écrit :
pourquoi le cravaté italien? il apporte la cravate qui par la suite est difficile à éliminer |
le cravaté lui a permis de racoursire le type des damascenes et d'avoir une tennue la plus approchant a celle du modène allemand le tous en gardent une super couleur car il a privilégier le type en premier puis seulement par la suite il a introduit ses bleu |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:32:48
| Gazzi blue a écrit :
le mieux c'est d'introduire ca
c'est un modène type allemand couleur qui est en cour homologation en allemagne variété crée par MR rudi baumman type et couleur lui a pris 5 ans de travail en passent par des croisement avec du damascene et du cravaté italien le tous mélanger a ses bleu barré et sans barré |
ah oui pas mal, avec ça cela pourrait être rapide
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Capu... What else ? |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:38:03
| gui85 a écrit :
c'est sur heureusement que l'on est libre de faire ce que l'on veut. ce qui me gene le plus c'est l'apport d'autres genes d'une autre race, c'est tout. mais comme tu le dis, il en faut pour tous les gouts |
Tu sais il y a eu des études de faites là dessus je n'ai pas trop les chiffres en tête, mais pour un gène dominant, en réaccouplant sur la race souhaité, en 4 générations je crois on a récupèré 99% des caractères de la race souhaité donc quasiment race pure. et à ce que j'ai pu faire en capucin c'est à peu près ça
bon pour un gène récessif c'est un peu plus long mais là pour les chiffres 
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Capu... What else ? |
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine | | | 3299 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:47:52
| j'éspere y arriver dans moins de 5 ans , en bleu barré mais dans le réduit je pense aller beaucoup plus vite ; j'ai une femelle réduit avec un triga noir qui ont 2 jeunes noirs depuis 8 jours et mon autre femelle réduit écaillé qui couve sont prevus pour le 1er mars . tout les autres couples pour le réduit sont des males porteurs de réduit avec des trigas noires ou rouge récessif je n'ai pas eu de croisé en réduit et j'ai tué les premiérs jeunes de ces croisements 
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Ange |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:50:05
| oh oui réduit ça peut aller assez vite vu que malgré que ce soit récessif, c'est lié au sexe, donc ça aide, mais le souci, c'est qu'une année sur deux il faut absolument tomber dans les 25% de femelles
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Capu... What else ? |
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| cologne | | Grand maitre |  | | 4846 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 20:20:43
| | j ai déja fait beaucoup de croissement de race ou de couleur et j ai toujours reussi mais il faut de la patience et du travaille et beaucoup d heures chez les pigeons |
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine | | | 3299 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 20:31:52
| super beau ces modene allemand , ça motive encore plus de les voir en photo  vivement les miens 
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Ange |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22564 messages postés |
| Posté le 27-02-2008 à 08:54:18
| Gazzi blue a écrit :
le mieux c'est d'introduire ca
c'est un modène type allemand couleur qui est en cour homologation en allemagne variété crée par MR rudi baumman type et couleur lui a pris 5 ans de travail en passent par des croisement avec du damascene et du cravaté italien le tous mélanger a ses bleu barré et sans barré |
c'est sur que du triaga givré sans barre ça doit etre à tomber 
En effet avec un sujet de ce genre, en 3/4 génération on retombe sur un bon type de triga. pour exemple c'est ce qu'il a fallut à Rolland barret pour ses bleu et RC maillés blanc, en récupérant de chez Vizor des F1 de triga et modene allemand barré Blanc
Le soucis est que ces variétés existent, ou existaient en triga, mais soient on donc disparues, soit sont introuvables .. donc il faut les "refabriquer" et c'est en plus un exercice d'élevage et de sélection passionnant et excitant
Gui comme l'a dit Chardon, toutes les races ont été crées par croisement à la base, ou mutation, et dans les races la quasi majorité des variétés par le meme principe donc pourquoi s'arreter, surtout dans des races comme le triga, le capu, etc .. où toutes les couleurs génétiquement reconnues sont acceptées
d'ailleurs ça me fait doucement rigoler quand certains clubs refusent l'arrivée de nouvelles couleurs, alors qu'une pallette déjà importante existe chez eux, prétextant qu'elle est importée d'une autre race ... mais comment les variétés existantes déjà sont elles arrivées là dans ces races  ..
l'important dans la démarche pour moi, est de travailler à ces créations, mais de ne présenter en expo des sujets que quand ils en sont au stade minimum de valoir en type un 91/92 de la race désirée donc en effet quand la plus grosse partie du boulot est faite
Capu faisait allusion que des variétés "fabriquées" peuvent devenir championnes et oui en capu cette année deux indigos sont champions, et il y a douze ans c'était un pigeon de clocher qui dans la famille fut le premier inclu (meme si ensuite des indigos US sont arrivés) , et moi qui ai eu la chance de voir la progression au championnat depuis les premiers "proto" exposés .. quelle progression, et quelle satisfaction pour les "pionnier" de ce résultat jusqu'a obtenir les deux meilleurs capu de france en 2007 de cette variété
a quand un champion de France Triga givré .. on a déjà un champion Gazzi en barré blanc
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| Ange | | L\'impossible devient possible... | | Pigeon de Platine | | | 3299 messages postés |
| Posté le 27-02-2008 à 15:01:24
| si tu vas juger par la bas , ou si quelqu'un peut en ramener, je suis preneur , je me debrouillerai pour aller les chercher un lundi ou un mardi l'appel est lancé
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Ange |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22564 messages postés |
| Posté le 27-02-2008 à 17:55:42
| ça faut demander à nos amis Robbot, Titi, ory and co
Moi pour l'isntant trop compliqué et long de m'absenter pour aller en allemagne
Edité le 27-02-2008 à 17:56:26 par patrick
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 27-02-2008 à 18:33:42
| patrick a écrit :
Capu faisait allusion que des variétés "fabriquées" peuvent devenir championnes et oui en capu cette année deux indigos sont champions, et il y a douze ans c'était un pigeon de clocher qui dans la famille fut le premier inclu (meme si ensuite des indigos US sont arrivés) , et moi qui ai eu la chance de voir la progression au championnat depuis les premiers "proto" exposés .. quelle progression, et quelle satisfaction pour les "pionnier" de ce résultat jusqu'a obtenir les deux meilleurs capu de france en 2007 de cette variété
a quand un champion de France Triga givré .. on a déjà un champion Gazzi en barré blanc |
Pas d'US chez moi  que du Jean Marie
à par cette année où JL m'a trouvé une femelle andalou qui venait de chez François DoNacimento, donc US
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Capu... What else ? |
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| Gazzi blue | | Pigeon d'Argent | | | 539 messages postés |
| Posté le 27-02-2008 à 19:54:57
| Ange a écrit :
si tu vas juger par la bas , ou si quelqu'un peut en ramener, je suis preneur , je me debrouillerai pour aller les chercher un lundi ou un mardi l'appel est lancé |
si j'ai bien compris tu serais tenter par un modéne type allemand givré a ma connaisance il y a que 2 eleveur en allemagne qui en fond un gar du nord et rudi baumann mais c'est mr baumann qui a les plus beaux et une chance pour toi ces un mr monsieur que je connais bien il fait parti de la section sud ou je suis menbre et grand amis de mon copin de qui j'ai mes gazzi bleu
rudi travail avec 30 couples de givré et je te previens tout de suite se n'est pas facile d'avoir des pigeons de chez lui en givré puisse qu'il sont en cour d'homologation
tu a de la chance je le vois sans doute au moi de septembre et je veut bien lui en toucher un mot mais je te dit sera pas facile
Edité le 27-02-2008 à 19:55:22 par Gazzi blue
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 27-02-2008 à 20:38:27
|   bravo gazzi Blue, c'est bien d'essayer d'aider les copains
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