 | | CFPOI World | | Administrateurs : patrick |
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| | | | | | | | B.F.savate93 | | démolition man | | Petit touriste |  | | 4 messages postés |
|  Posté le 27-08-2010 à 16:04:34   
| … Ma fin de carrière de boxeur pro étant très prenante et difficile, je n’ai pris que tardivement connaissance de cette revue 187. Par ailleurs je ne visite que rarement ce forum et c’est la première fois, et vraisemblablement la toute dernière (ce qui explique la longueur de mon texte), que je m’y exprime. Je suis intéressé par le cravaté oriental, le tambour anglais et le fantail, et cette revue a donc tout particulièrement attiré mon attention. Si j’ai parlé de mon « travail » c’est que malgré les coups très durs, les accidents, les blessures, on apprend le respect des règles, de l’arbitre, et de l’adversaire. Des valeurs qui manquent singulièrement à un trop grand nombre d’entre nous, ainsi que nous allons le voir.
Je connais très bien la race, et j’ai personnellement rencontré la quinzaine des meilleurs éleveurs d’Amérique, et par ailleurs (contrairement à beaucoup de ceux qui s’expriment), je suis capable de faire du remembrement sur tout ce qui s’est passé en France, grâce à des sources directes ; ou indirectes (parents adhérents de la première heure, amis, mon soigneur…pas mon cutman) mais fiables. Sources qui pour l’essentiel, et sans doute la totalité, pourront être vérifiées.
Je connais personnellement René JEAN même si je ne fais pas partie du cercle de ses intimes (si cercle il y a). Si des gens comme POGUE- ZARLENGA- PHILIPPO- SCHABERT- VINCENT- CHRISTENSEN …et plusieurs autres reconnaissent qu’il est compétent, mon opinion ou celle de ses détracteurs ne va pas apporter une grande valeur supplémentaire. Il n’est pas facile à apprivoiser (j-j 56 en sait quelque chose) mais sous l’aspect d’un ours bourru, il est honnête et a bon cœur. Je suis convaincu qu’il n’a jamais trop cherché à plaire, et paraître ne l’intéresse plus depuis longtemps, il est donc exactement le contraire de ses détracteurs. (J’étais l’année dernière à l’occasion d’un combat, en visite chez Lance CHRISTENSEN qui me disait que René JEAN avait été sollicité pour juger Niagara Falls et qu’il aurait été choisi, mais il a décliné l’offre, parce que s’il a du respect pour les éleveurs dont il parle, il n’a pas apprécié le comportement des hommes qu’il y a derrière ces éleveurs et que par conséquent il ne fait pas d’entorse(s) à ses valeurs, quelle que soit la raison) Il est sans doute à l’origine de tout ce qui a été fait d’important sur la race (adoption du standard, du jugement américain, apprentissage du laçage méthode Rod HATCHER etc…) et à ma connaissance, dans ceux qui ont croisé sa route, il n’y a pas un seul éleveur du club qui n’a pas : à un moment ou à un autre, bénéficié de son assistance par la vente, le prêt ou le don de sujets,( même ses pires ennemis),…à commencer par l’actuel président qui, de son propre aveu, lui doit ses premiers succès (cette année encore trois éleveurs dont deux jeunes ont bénéficié de son aide à des prix plus qu’amicaux). On peut comme « ramier » regretter l’ancien type, on peut tous regretter tout et n’importe quoi et c’est très facile d’expliquer les choses en disant que tout ce qui était américain était à la mode à l’époque. Dans les années 70, tout le monde en France était opposé à ce type (il faut savoir situer la chronologie des choses ; quand elles sont arrivées c’est très facile de dire que l’idée était bonne, mais avant qu’elles se mettent en place…?), le monde entier y est venu, cette vision personnelle, isolée et la première en Europe, s’est quand même révélée assez juste, non ?
René JEAN savait parfaitement qu’il n’aurait rien à gagner en travaillant pour la S.N.C…et d’ailleurs il ne l’a fait que pour René EVAIN et J-J 56. Il n’est plus dans un club et n’avait aucune retombée à espérer, je pense qu’il ne l’a fait que pour se faire plaisir, et pour sa passion sur la race qui est parfaitement située, et d’ailleurs hélas : je pense que tout ce qu’il a dit est rigoureusement exact, et nous allons apporter quelques preuves. Il ne s’agit pas de l’œuvre d’un prix Nobel de littérature, on peut aimer le style ou pas. D’ailleurs à la S.N.C je ne vois pas beaucoup de prix Nobel, même si d’autres écrivent très correctement (COUDEN- EVAIN- LEROY et quelques autres), je cherche… non, je ne vois pas ! Il ne s’agit pas non plus d’un vrai spécial, un spécial, c’est au moins 130 pages sur le pigeon debut, ou avant sur l’A.P.J. avec pluralité d’auteurs.
La revue représente un gros travail, j’imagine que René EVAIN doit préparer les choses avec de l’avance, et sans doute la préparation était finie depuis plusieurs mois (fin d’année dernière probablement) ce qui explique l’absence de certains petits détails. Pour ma part j’aurais aimé la publication de quelques photos de sujets américains et pas uniquement le très mauvais cliché du très bon sujet de Falconi (je traduis la prononciation du nom de Dani) mais pour l’essentiel ce n’est pas ce qui m’intéresse, c’est ce qui « tourne » autour de cette revue. Je sais que les retours ont été très favorables et, qu’il y a une immense majorité silencieuse qui se contente d’apprécier le travail et la revue en général (pas que ce numéro).
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 27-08-2010 à 18:07:51 
| Pour un deuxième post c'est un deuxième post. J'ai cru comprendre que tu défendais pèle mêle le N° 187 et RJ....
Perso je persiste à déplorer que la revue n'évoque qu'une race sur ce numéro que je n'ai même pas lu (du coup). Cela reste mon avis un détail sur le nombre de numéros et ne me détournera pas de Colombiculture pour autant. Et cela n'enlève rien au travail des rédacteurs de la revue. Personnellement je préférerai qu'il puisse exister une revue "Avicole" qui soit de la qualité de "Colombiculture"
Pour RJ puisqu'il est question d'Eglise, la Messe sera vite dite, je ne le connais pas (même pas de vue !)...
Concernant ton post je pense que tu ne devrais pas décider de fixer ta participation au forum l'aune de la popularité du n°187 ou du ressentiment de certains éleveurs pour quelqu'un. Personne ne fait l'unanimité ! 
Maintenant je ne suis pas surd'avoir bien compris le but de ton post (coup de gueule ou présentation) et j'espère ne pas être trop hors sujet
Edité le 27-08-2010 à 18:25:33 par Nicolas
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 27-08-2010 à 23:37:32
|  René, arrête!!! Quitte le corps de savate 93 immédiatement!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 27-08-2010 à 23:46:01
| Me dis pas qu'il s'agit d'une seule et même personne ? ? ? C'est le monde des SIMS ou Second life ! 
Finalement pour une biographie c'est plutôt court !
Edité le 27-08-2010 à 23:58:26 par Nicolas
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| | sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux |  | | 3838 messages postés |
| Posté le 29-08-2010 à 23:33:27
| tout le monde a le droit d'avoir ses convictions et d'apprécier les personnes qu'il veut , celà permet d'exprimer ses points de vue , celà s'appèlle " le droit d'expréssion " , les sensibilitées sont divergentes par rapport aux sensibilitées de chacuns , il faut en discuter sans animositées , celà permet de mieux se connaitre , de se comprendre et de s'apprécier
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-08-2010 à 23:35:07
| Certes!! 
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Marc Aurèle |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 30-08-2010 à 08:51:00
| Nous on a remis l'église sur la place,un peu loin des bistrots 
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | B.F.savate93 | | démolition man | | Petit touriste | | | 4 messages postés |
| Posté le 04-09-2010 à 07:51:04
| J’ai aimé les commentaires honnêtes des gens neutres (ou presque) comme « coucou54300 » qui a parfaitement raison sur le fait qu’il y a des individus peu scrupuleux partout, quant à savoir si le positif l’emporte, si c’est une question, je n’ai pas la réponse, si c’est une affirmation, je ne suis pas convaincu. Quant à la froideur, personne ne vous demande d’élever la race rassurez vous, certains juges ont une opinion différente…et vous verrez « il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis ». Si on choisit le fantail, il faut avoir connaissance de tout (même et surtout du « froid » ceux qui ne viennent à la race que pour un an ou deux ne lui apportent rien…et il y en a eu beaucoup.
En réponse à une pique (une de plus) de JLL « Remige » a apporté une réponse élégante et pleine de talent, à laquelle il n’y a rien à ajouter, sinon qu’il a parfaitement raison et que c’est en toute connaissance de cause que René EVAIN a fait cette publication, rien n’a été ignoré. Je sais aussi que « Remige » a été le témoin direct et choqué de la haine des gens du club. Il est bien mieux placé pour en parler que JLL ou Indian et pour connaître (un tout petit peu) sa situation, ce n’est pas un flagorneur, et sa sincérité ne peut pas souffrir du moindre doute (même pas de son ombre : l’ombre d’un doute bien sûr).
Comme je n’aime ni les gens vulgaires, ni les gens grossiers, j’ai moins aimé d’autres commentaires, comme ceux de « nono » et j’ai eu l’étrange sentiment qu’il y avait un compte à régler, un peu comme si René JEAN avait déjà dit ses quatre vérités en face à notre intéressé, bien qu’honnêtement je n’en sache rien, mais c’est une impression qui me démange. Quoi qu’il en soit c’est à la portée de n’importe qui d’utiliser des mots « GRAS » mon cher Bernard, le problème c’est que le parfum qu’ils exhalent est si désagréable qu’on finit par ne plus trop savoir par quel trou c’est sorti. (Grand analyste, grand épistolier…et sinistre connard) !
Pour tout le reste finalement chacun est parfaitement libre d’avoir une opinion et de l’exprimer. Nous allons voir maintenant que certaines ne sont pas honnêtes, cela me choque, et je ne m’exprime que pour ça.
Dans une démocratie, il faut des règles, des lois, des lignes directrices et il faut une autorité pour les faire respecter. Nous savons tous parfaitement qu’il y aura toujours des gens qui passeront à travers les mailles du filet parce qu’ils sauront se cacher ou se faire oublier ou auront les bons « appuis », mais le postulat est incontournable…ou alors c’est la loi de la jungle, celle du plus fort et, pardon de vous le dire, mais vous n’êtes pas nombreux à la S.N.C à avoir la pointure…mais là encore, ce n’est qu’une opinion.
Il y a quelques jours, je discutais avec 3 juges de l’est, je n’ai pas orienté la conversation et ils disaient : « avoir du respect pour cette philosophie de l’élevage, ne connaître aucun juge français intéressé par la formation spécifique (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y en ait pas) pour peu ou pas de pratique, et donc partager l’opinion de l’auteur. » Je n’invente rien, je transcris simplement. Ils ont ajouté : « ne pas trop aimer les réactions de certains modénistes qui parlent de la race comme une sculpture digne des plus grands artistes, ou des éleveurs de capucins pour qui rien d’autre n’existe … » là encore je n’invente rien même si ça m’arrange (bien entendu chaque passion est respectable, celle pour le capucin ou le modène plus que les autres, comme la lessive qui lave plus blanc que blanc, mais…), on le voit les opinions peuvent être différentes et: rester modéré, neutre (froid pour certains) ne doit pas être obligatoirement considéré comme un défaut. « Nos juges n’en ont pas pris pour leur grade » (JLL dixit) ils ne sont pas plus idiots que d’autres, savent faire la part des choses et interpréter un article, sans avoir recours aux explications de texte de certains qui ne semblent d’ailleurs pas avoir tout compris . Quant à Indian qui critiquait la conclusion du texte par rapport à l’esprit cocardier…avant cette revue, le sujet considéré par les spécialistes comme le meilleur du monde (Pie à Falcone) n’aurait même pas été jugé en France. Le serait-il maintenant ? J’en doute. Où est le positif de notre esprit cocardier dans cette affaire ?
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-09-2010 à 12:04:07
| Amen!!!
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Marc Aurèle |
| | axel34 | | vive l'indien | | Maitre Pigeonneux |  | | 3457 messages postés |
| Posté le 06-09-2010 à 21:18:38
| savate tu mets combien de temps pour ecrire ton post
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Queue de Paon Indien .... |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 10:49:55
|  Tu dis être passé là par hazard et ne plus vouloir y revenir  ......Est-ce que tu exprimes ton opinion ou bien régles-tu quelques comptes avant de disparaitre 
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
| | axel34 | | vive l'indien | | Maitre Pigeonneux | | | 3457 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 19:20:09
| il en a contre roky balboa ou des modenes peut etre
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 19:50:06
| Juste ..... je n'ai pas le souvenir dans le seul et unique post où je me suis exprimé sur le sujet de n'avoir jamais été ni vulgaire ni grossier, même pas agressif ; et encore moins à l'égard de Mr JEAN, juste avoir dit, simplement même confirmé , que cet article était bien dans son style , je crois avoir dit que c'était du René JEAN pur jus et c'est tout !!!
Pour tout le reste comme l'a dit l'ami INDIAN ; la messe est dite ...
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 19:58:22
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| | j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 21:01:44
| nono a écrit :
Juste ..... je n'ai pas le souvenir dans le seul et unique post où je me suis exprimé sur le sujet de n'avoir jamais été ni vulgaire ni grossier, même pas agressif ; et encore moins à l'égard de Mr JEAN, juste avoir dit, simplement même confirmé , que cet article était bien dans son style , je crois avoir dit que c'était du René JEAN pur jus et c'est tout !!!
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Gourou Pigeonneux
14573 messages postés
Posté le 07-07-2010 à 09:17:45
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Comme dit précédemment c'est du René JEAN pur jus !
Après on aime ou pas ce "tirage de jus"!
Il a mon sens tout de même un trop amer goût de fiel ....!
Grand éleveur, grande gueule (ce qui n'est pas qu'un défaut), grand fouteur de merde !
Mais je suis et reste pour la polémique en tous lieux et toutes circonstances , il a donc pour moi la liberté de s'exprimer dans Colombiculture comme ailleurs dans tout le milieu avicole .
J'avais décidé de ne pas participer à ce sujet mais je fais une entorse pour éclairer Nono |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 07-09-2010 à 23:34:02
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JJ, si tu t'en mêles........
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 09-09-2010 à 20:23:40
| Je regrette"un peu" le grand fouteur de merde (dont je ne me souvenais pas ) peut-être aurais je mieux fait d'employer "zizanie" encore que merde soit assez langage courant .... , le reste, pour moi, n'est ni vulgaire ni grossier et pas vraiment agressif , même un tantinet flatteur sur certains traits de caractère ou ses indéniables qualités de grand éleveur de fantails.
Donc je transcris en termes plus "corrects" aux yeux de certains, puisqu'il semble que cela en offusque, que je trouve dommage qu'assez souvent dans ses écrits ce monsieur en profite, avec un certain talent mais aussi une certaine dose de perfidie, pour régler quelques comptes personnels .
Sur ce la discussion en ce qui me concerne est close à ce sujet.
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 11:34:50
| ne connaissant ni les tenants ni les aboutissants je me contenterai de juger la forme des écrits qui est excellente  mais je ne me mêlerai pas au débat 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 18:09:25
| TU mets donc une note de ....18/20
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 10-09-2010 à 18:41:59
|  Faut pas déconner non plus!! Déjà qu'il a un égo surdimensionné, y va pêter une durite!! 
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Marc Aurèle |
| | B.F.savate93 | | démolition man | | Petit touriste | | | 4 messages postés |
| Posté le 17-09-2010 à 09:53:55
| partie : 1/3
… La raison principale qui m’a poussé à m’exprimer est la suivante :
A la date du 19 juin 2010 à 14h 47, Indian : alias Michel CARRE, a cru devoir poster une information en 5 points dans laquelle il explique comment lui et « ses amis » ont utilisé leur place et leurs relations pour spolier les gens du F.C.F de leurs droits : c’est hallucinant !
J-J56 a apporté une réponse ferme, ferme mais limitée, pour condamner sans rémission ces agissements, et à ma connaissance les grandes gueules comme « nono » ou d’autres, ont trouvé tout cela normal. Un peu comme si votre banquier ou votre député vous avouait avoir magouillé et fait perdre leur argent à certaines personnes ou leurs droits ou logements à d’autres, et que tout le monde trouve cela naturel. Si j’ai bien suivi l’actualité récente, ce n’est pas ainsi que les choses se passent. Je vous invite à vous reporter au texte originel qui a été lu par un nombre important de personnes.
Paragraphe 4) La cission (avec une belle faute d’ailleurs : scission, mais peu importe) : ….. « René ayant construit son argumentation sur le fait que le FCF était monorace, l’argument était irréfutable aux yeux de la SNC. » On vous explique que la SNC a un règlement qui stipule que le soutien SNC est accordé, prioritairement, au club qui ne représente qu’une seule race. Il y a ici une grande confusion, commise d’ailleurs par beaucoup de personnes. Il ne s’agit nullement de la reconnaissance d’un championnat national, la SNC n’a pas qualité pour ça. On peut créer en France autant de clubs que de départements pour la race, et bien entendu chaque club est fondé à avoir SON championnat de France, championnat qui n’existe pas dans l’absolu, mais est un championnat de club (il y a plusieurs fédérations en boxe et chaque titre a sa valeur, moins que l’unifié sans doute). Les deux clubs étaient, et restent, aussi légaux l’un que l’autre. La pluralité de clubs est une excellente chose dans de très grands pays comme les U.S.A ou le CANADA, cela évite aux éleveurs de faire des distances considérables pour participer. C’est très différent en France, et je n’ai jamais dit (ni même pensé que c’était souhaitable, j’affirme péremptoirement que c’est légal, et personne ne pourra prouver le contraire. Dernier commentaire, Monsieur CARRE appelle monsieur JEAN par son prénom. A ma connaissance rien dans leurs relations ne l’y autorise, je ne pense pas qu’ils aient gardé les cochons ensemble, à moins (et c’est possible) qu’il y ait un détail que j’ignore. En ce domaine, René JEAN et moi partageons la même philosophie : peu nous importe d’être tutoyés et appelés par nos prénoms à l’unique condition préalable que notre accord soit donné, celui qui s’arroge ce droit avec hauteur, suffisance, arrogance, et une totale absence d’éducation n’a vocation qu’à être remis à sa place : dont acte. Et puisque je sens que ça vous intéresse, sachez qu’avec la différence d’âge, moi je le vouvoie malgré ce qu’il m’a demandé.
2/3 : « Le FCN notre club hébergeur depuis des années, où nous comptions de nombreux copains, était en danger !!! On a donc déclaré prématurément (6 mois) la création de l’ICF !! »
Sauf erreur de ma part Châtellerault c’était en fin 1998, jusqu’à fin 2001, cela fait 3 ans, les nombreux copains c’étaient : BECARD, LECOMTE, BOURNOEUF, PIAT et quelques autres dont SAURIN (chacun peut le vérifier) qui est le seul vrai responsables des problèmes, et qui semble retiré. Ces « copains » c’étaient les gens que l’adolescent effrayé que j’étais, a vu vomir leur haine, comme l’ont vu René JEAN, J-J 56, Rémige et d’autres…, c’étaient les mêmes qui ont volé des articles de René JEAN en publiant amputé d’un paragraphe et sans signature dans une revue qui m’a ensuite été passée par un éleveur resté membre (chacun peut le vérifier) c’est dans ce groupe de copains qu’il y a le voleur d’hohndorf dont parle René JEAN, son nom est mentionné dans la liste ci-dessus, faut-il le souligner ? (Cela aussi peut être vérifié On voit ici la grande probité des « copains » de monsieur CARRE. Pour être réellement honnête sur le voleur : Individu particulièrement virulent, et tout aussi bête hélas, les faits le démontrent, mais dont l’envie de réussir, d’être au sommet, n’avait d’égale que sa passion pour la race. S’il n’était pas resté aussi foncièrement mauvais, et aussi stupide dans ses recherches et ses envies actuelles, je lui accorderais une compassion égale à ma condamnation. Frapper un homme seul ou à terre, est la spécialité de certains, pas la mienne.
« Le reste, ça a été une question de relations, on avait déjà plusieurs éleveurs au sein du CA de la SNC et des appuis auprès de gens influents !! »
Plusieurs éleveurs au sein du CA de la SNC : VASTEL, CARRE, LEMEY, GUILLEMOT, MICHELS (chacun peut le vérifier) et des appuis auprès de gens influents !! Le premier et seul dépositaire de la demande ne pouvait être que le président de l’époque : RIPALDI (chacun peut le vérifier) c’est donc lui qui a fait circuler l’information. On peut assimiler cela à un délit d’initié(s) puisque les gens informés en ont tiré un bénéfice direct. Quant au reste les responsabilités sont très difficiles à établir et à cerner. Il faudrait reprendre la revue qui donne les résultats, je n’en ai ni le temps, ni l’envie. De mémoire et sauf erreur: 19 voix contre le FCF et 7 voix pour, dont celle du président qui a joué sur les deux tableaux. Pour moins risquer d’erreur, on va dire globalement : ¾ - ¼. J’imagine que certains membres se sont laissés abuser par des informations mensongères, mais la majorité ayant été aussi large, il a bien fallu des voix pour la constituer.
J’avoue sincèrement avoir du mal à comprendre que des gens qui ont consacré leur vie d’éleveurs, ou de juge, ou les deux, et avec talent, à la défense de races comme le capucin ou le modène, se soient glissés avec délectation dans une affaire aussi glauque, qui fera d’eux et à jamais, des tricheurs et des menteurs, des gens qui ont ainsi perdu toute respectabilité. De simple éleveur jusqu’à président d’honneur, je ne vois pas où est l’honneur là dedans.
J’ai besoin d’avancer un peu dans la lecture pour argumenter mon commentaire : « Et puis, je suis désolé de dire ça JJ mais René nous avait complètement lapidés, JL et moi, au travers de courriers particulièrement agressifs, voire insultants !! On n’avait aucune raison d’être conciliants !!
Je ne suis pas très fier de cette période où il a fallu calculer, intriguer, magouiller, ce n’est pas dans mon caractère….. »
Que René JEAN ait eu des problèmes avec des gens de cet acabit, à qui il a dit (écrit) ce qu’il pensait n’a rien de surprenant, c’est plutôt le contraire qui le serait. Il s’agit donc d’un problème personnel, basé (globalement) sur un désaccord (un différend si on veut) qui justifie qu’un club (le FCF) et 10-12 ou 15 de ses membres soient spoliés de leurs droits (dégâts collatéraux), même si la demande, comme il se doit, a été formulée par une seule personne ès qualité président ; Club qui était le seul à remplir les conditions prévues par la SNC et qui n’a fait que suivre la voie légale. Spoliation qui repose sur le fait qu’un président soit malhonnête et indélicat, que des initiés profitent de leur place pour contourner le ou les règlements à leur profit, leur seul bénéfice. Ce n’est pas dans le caractère d’Indian tout cela : promis, juré, craché…et s’il le fallait, il pourrait vous en raconter une autre encore meilleure. Quand on voit ses amis, ce qu’il a fait, ce qu’il continue de faire, on a quand même l’impression que tout cela sonne un peu faux. Et puis mon cher Indian(monsieur Indian, pardon), on ne devient pas délinquant par hasard, il n’y a là aucune obligation, il y a même une chose personnelle qui pourrait (qui devrait) vous en empêcher, ça s’appelle simplement : le libre arbitre!
3/3 : Au niveau pénal un aveu ne constitue pas une preuve, néanmoins il y a un tel faisceau de concordances que pour avoir le moindre doute, il ne faudrait pas simplement être un niais mais un débile profond. Rappelons qu’il s’agit d’un aveu spontané (et encore plus imbécile à mon sens, mais ce n’est là qu’une opinion…que d’autres partagent d’ailleurs…) qui corrobore ce qu’ont toujours affirmé les gens du FCF…et toujours nié ceux du FCN, ce qui prouve encore combien ils sont honnêtes…et complices. (à l’intention de coucou 54300, dans votre esprit le positif l’emporte encore ?)
Avant de conclure, j’aimerais préciser que la race dans sa forme actuelle, est défendue par un club (deux en de rares occasions) depuis maintenant presque 34 ans (il y avait eu un autre club bien avant) ; Monsieur CARRE et ses tristes amis ont fait un bout de chemin ensemble pendant 3 ans ou un peu plus, et ils voudraient tout nous expliquer sur tout, et surtout sur ce qu’ils n’ont jamais connu. De l’entrée de Monsieur CARRE jusqu’à fin 2001, il n’y a eu qu’un seul club, et donc qu’un seul championnat, le FCF n’est reparti qu’au début 2002 et a repris son sommeil depuis plusieurs années. Il y en a marre de ces gens omniscients qui au lieu de faire profil bas après leurs méfaits avoués, se mêlent de tout expliquer à leur façon, sans rien connaître, tout critiquer, et attaquer une seule personne qui jusqu’à preuve du contraire, ne leur a jamais porté préjudice dans leurs domaines respectifs. Ils seraient les premiers à ne pas accepter (et ils auraient raison) la moindre ingérence dans leurs clubs, et n’accepteraient pas non plus le moindre conseil de jugement et iraient se plaindre à une autorité supérieure (comme c’est déjà arrivé)…avec moins de raison à mon sens. Que des gens comme ça viennent nous parler de l’intérêt supérieur de la race est quand même assez « fort de café »…Les problèmes du fantail ne pourront jamais être réglés que par les éleveurs de fantails et personne d’autre, et, s’il y a une responsabilité à imputer, la logique voudrait que ce soit à ceux de l’intérieur, ceux qui sont aux commandes et ont donc vocation à assumer les responsabilités (bonnes ou mauvaises), et surtout pas à d’autres.
Paragraphe 5 « Aujourd’hui: Ben c’est pas brillant !! Le championnat de France si les Suisses ne viennent pas, regroupe une centaine de cages, et encore,…….jusqu’à : on va faire le maximum. »
Bort les Orgues c’était moins de 50 cages (de mémoire autour de 47) et encore avec la participation de J-J 56. (Chacun peut le vérifier). Huriel (compte rendu de la page 14 du N°157 de colombiculture) c’était 110 sujets avec la participation des Suisses. Sur 12 couleurs titrées, 10 titres sont revenus aux Suisses et seulement 2 aux Français, je pense qu’on peut dire que nous ne sommes pas vraiment compétitifs, pas représentatifs : on peut le dire ? Kemps cette année c’était légèrement plus, la qualité ? Puisque nous dépendons des Suisses, pour un tel résultat d’ailleurs, c’est que par définition nous ne sommes pas indépendants. Si le club a aussi besoin du soutien d’un autre club, c’est que : là encore par définition, il n’est pas autonome. Il faut savoir que le club a eu dans le passé, un nombre de membres supérieur à 70, et un championnat d’au moins 250 cages. Quand des gens ne sont pas compétitifs pas représentatifs, qu’ils ne sont pas indépendants, qu’ils ne sont pas autonomes, que leur reste t-il ? René JEAN parle d’incompétence, c’est très exagéré. Ils ont sans doute beaucoup d’autres qualités… mais au débotté, comme ça, je cherche aussi…non je ne vois pas !
J’imagine, malgré la pleutrerie du silence coupable qui a suivi cette parution, et qui vous fait honte à tous, que cette histoire beaucoup lue, va finir par remonter à une réunion du conseil de la SNC, la prochaine ou une autre, et ce : d’une manière ou d’une autre.
Pour ce qui me concerne, je considère que tous les auteurs, co-auteurs ou complices, sont tous solidairement responsables des faits qui leurs sont reprochés. Par conséquent il est juste et indispensable qu’une sanction leur soit appliquée. La SNC n’a que des pouvoirs internes et c’est bien normal, mais la publicité d’une sanction n’est pas sans valeur, bien que je doute fortement du résultat ne sachant pas le nombre de coupables encore appelés à décider, (ils ne peuvent pas scier la branche sur laquelle ils se sont assis), mais je sais aussi qu’il y a des gens honnêtes (comme les deux derniers responsables de la revue). Si nous n’étions pas dans une République bananière, tous ces gens devraient être radiés à vie de toute fonction de représentation officielle. Qu’ils élèvent et exposent soit, puisque la SNC n’a rien à y voir ; mais rien d’autre. En agissant ainsi, ils ont trahi leur fonction, trahi leur mandat, trahi ceux qui les ont élus. Plus vite ils partiront et mieux cela vaudra.
Allez vous-en monsieur CARRE. Allez vous-en vous et vos sinistres amis. Allez vous-en monsieur CARRE, allez vous-en avant qu’on ne vous chasse !
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| | guy | | Pigeon de Platine |  | | 2258 messages postés |
| Posté le 17-09-2010 à 11:25:07
| à l'attention B.F.savate93
cher Monsieur,vous avez dis plein de choses (beaucoup de critiques et beaucoup d'accusations) je pense que vous en avez le droit mais pourquoi ce cacher sous un pseudo mème si les personnes critiqués vous connaissent moi je serai interréssé par votre vrai nom, mème par MP
Edité le 17-09-2010 à 14:49:53 par guy
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l'Alsacien |
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 17-09-2010 à 15:06:18
| Vu la teneur des propos, ca me parait aussi un préambule indispensable...
J'éspère juste qu'une telle logorrhée n'est pas attribuable à celui qu'elle défend.
Parce que moi, les gens qui parlent d'eux à la troisième personne ça m'a toujours fait peur.....
Hein Mr Ramirez !
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 17-09-2010 à 23:24:15
| indian a écrit :
Faut pas déconner non plus!! Déjà qu'il a un égo surdimensionné, y va pêter une durite!! |
Ben, voila c'est fait ........
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| | JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 18-09-2010 à 10:50:20
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Quel domage de mettre autant d'energie dans un sujet aussi peu interressant et d'etre aussi peu constructif Quand il y a temps a faire....
C'est pour cette raison que je n'était pas intervenu sur ce sujet..
Le délire de persécution, puis celui de dédoublement de la personnalité de René Savate, m'avait laisser indifférent. Mais Michel Carré était absent, je me sens en devoir de répondre sur quelques points
Bon pour remettre l'église a sa place. Je vais faire un peu d'histoire
1) lorsque que j'ais eut mes premiers indiens, tout naturellement, je me suis inscrit au club dont dépendait la race. Il se trouve que c'était un club bi-race regroupant les fantails et les indiens. A cette époque il y avait peut être que 5 ou 6 d'indiens éleveurs en France ( dont Michel Carré)...
Lorsque la race c'est devellopée et que les eleveurs ont été suffisament nombreux, nous avons creé le club de l'indien. Cela me parrait logique ?
2) Il se trouve donc qu'il y avait en France deux clubs du fantail en France ( avec 2 championnats etc). La faute a Qui ???
et que la SNC a voulu ( a juste tritre) faire du nettoyage.
Contrairement a ce qui est noté a cette epoque R Ripaldi, R Guillemot, C Michels et moi même n'étions plus au CA de la SNC depuis lomgtemps ( chacun pourra vérifier).
Je crois que ce simple élément permet de décrédibiliser totalement le discour de René Savate
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