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| Rital 24 | | Je suis rital et je le reste | | Pigeon de Platine |  | | 3201 messages postés |
|  Posté le 06-10-2008 à 21:09:25   
| Bonne question, je poserai la question à son ex-patron.  |
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| Dom | | Maitre Pigeonneux |  | | 2297 messages postés |
| Posté le 06-10-2008 à 21:53:11
| CAPUMAN a écrit :
[citation=Dom]Que peut on faire d'un grison avec des rémiges blanche??? |
travailler avec , ça ne ressortira pas forcemment[/citation]
Merci pour ta réponse CAPUMAN  
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le pastis, c'est comme les seins d'une femme. Un ce n'est pas assez et trois c'est trop. |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 07-10-2008 à 11:43:18 
| CAPUMAN a écrit :
Pour la deuxième, je chercherais un bleu très propre au niveau de sa couleur. Pour la premiere aussi, du reste... oui mais ce n'est pas évident sachant, qu'un bagadais français sans le smoky n'est plus un bagadais français  , car même si smoky n'a pas le même effet que sooty ou dirty sur le grison, il a tout de même un pouvoir obscurcissant non négligeable
Il n'y a pas plus d'interet à croiser deux grisons ensembles qu'un grison et un non grison, sauf si tu cherches à faire de l'homozygote.
et le grison homozygote c'est super utile pour faire 100% de grisons hétérozygote en le réacouplant sur un bleu
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 09-10-2008 à 18:14:17
| CAPUMAN a écrit :
je te conseil nono de réacoupler sur du bleu barré
car un pigeon qui possède grison et grison tiger (papilloté doit paraitre presque blanc 
le grison dépigmente partiellement la plume pour donner un aspect poivré, quant au grison tiger pour le papilloté, lui dépigmente une plume en entier pour la rendre entièrement blanche e laisse les autres colorées |
Merci CAPU (et aussi Racer d'en débattre avec lui) pour tous ces "éclairages" . 
pour résumer et voir si j'ai bien compris et ensuite poursuivre mon questionnement:
-Un bon grison papilloté est plus blanc que "grison"?
. Vous n'avez pas répondu à ma question sur son "droit à être exposé".
. Le grison papilloté ne vous parait-il pas une variété "mésestimée".
. Pourquoi parler de "tiger" (qui veut dire tigré? ) alors que tigré et papilloté (ou panaché c'est pas tout à fait pareil?
. Capu me conseille un accouplement avec bleu barré , mais ne risque-t'il pas au contraire de supplanter la proportion de blanc?
- Dans le cas de ma femelle grison argenté-barrée le conseil d'accouplement avec bleu barré est-il le même (et je le comprendrais mieux dans ce cas.
- Smoky je sais = fumé
- Dirty je sais = sali
- Sooty je me rappelle plus ...? 
Voilà j'en ai posé assez pour un seul coup de réponses , j'essaierai de faire mieux une autre fois.... 
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| vladimir | | Pigeon de Platine |  | | 2614 messages postés |
| Posté le 09-10-2008 à 18:17:59
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nono une triga (à moi) que j'aime beaucoup  grison rouge cendré barré sooty 
Edité le 09-10-2008 à 18:18:28 par vladimir
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 11-10-2008 à 19:00:16
| nono a écrit :
Merci CAPU (et aussi Racer d'en débattre avec lui) pour tous ces "éclairages" .
pour résumer et voir si j'ai bien compris et ensuite poursuivre mon questionnement:
-Un bon grison papilloté est plus blanc que "grison"?
. Vous n'avez pas répondu à ma question sur son "droit à être exposé".
. Le grison papilloté ne vous parait-il pas une variété "mésestimée".
. Pourquoi parler de "tiger" (qui veut dire tigré? ) alors que tigré et papilloté (ou panaché c'est pas tout à fait pareil?
. Capu me conseille un accouplement avec bleu barré , mais ne risque-t'il pas au contraire de supplanter la proportion de blanc?
- Dans le cas de ma femelle grison argenté-barrée le conseil d'accouplement avec bleu barré est-il le même (et je le comprendrais mieux dans ce cas.
- Smoky je sais = fumé
- Dirty je sais = sali
- Sooty je me rappelle plus ...?
Voilà j'en ai posé assez pour un seul coup de réponses , j'essaierai de faire mieux une autre fois.... |
Un grison tiger -nom du gêne en anglais- ou tigré -traduction de l'anglais- ou un papilloté -nom français c'est la même chose. Il décolore entierement la plume sur laquelle il agit . Par contre, il n'agit pas sur toutes les plumes .
A l'inverse le grison standard, décolore toutes les plumes du corps mais de façon moins prononcée puisqu'il les rends laiteuses .
Sans être un spécialiste de la cause, il me semble par contre que le panaché n'a rien à voir avec le grison tiger, puisque là, ce ne sont plus des plumes éparses qui sont blanches, mais des zones complètes du corps. Capu, notre maitre à tous en la matière, devrait pouvoir nous répondre plus précisemment à ce sujet.
Sooty est un gêne parasite qui "éclabousse" le manteau avec la couleur des barres. Un fort sooty peut donc même ressembler à de l'écaillé. (voir photo de vlad).
Sinon, je vois personnellement le retour sur un bleu, dans la mesure ou l'on controle plus facilement sur le bleu la présence de gênes parasites, comme une remise à zero des gênes parasites qui influencent la couleur du grison.
Voila, si ca peut aider.
Edité le 11-10-2008 à 19:01:53 par Racer
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 12-10-2008 à 11:59:52
| Racer a super bien répondu
le sooty signifie "suie" et comme Racer nous l'a dit, il donne un aspect légèrement écaillé sur un pigeon barré
pour ce qui est du panaché effectivement ce n'est pas la même chose que le grison ou le grison tiger (qui donne le papilloté), le panaché est en fait un blanc récessif hétérozygote, et il y a une grande difficulté sur ce genre de pigeon à obtenir une bonne répartition du blanc et de la couleur, encore plus qu'avec le grison ou le grison tiger je trouve.
ce qui m'ennui avec ce que tu appelles grison papilloté, c'est que tu as là deux gène allèlesqui ont un effet similaire, donc lorsqu'ils sont présent chacun en une dose sur un pigeon, ils ont un peu le même effet que ces deux gènes ont à l'état homozygote séparemment sur un même pigeon. c'est à dire que le pigeon doit paraitre presque blanc.
C'est justement le cas de la majorité des capucins blancs, qui pour beaucoup sont grison et grison tiger en même temps, en hétérozygote.
c'est vraiment dommage de ne pas avoir de photo, car on aurait pu en voir plus, et donc mieux te guider
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Capu... What else ? |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 12-10-2008 à 23:52:04
| Il est fort mon fils!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 11:05:28
| Avec un Père come Indian et une Mère comme Capu, rien d'étonnant...C'est ça la génétique...
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 12:04:07
|  Mais alors, t'es panaché toi aussi?
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 18:21:25
| OK , ça commence à rentrer ...
Je fais peut -etre une erreur d'interprétation entre le " Gène tiger" et les définitions du plumage (et donc des variétés) "tigré" et "papilloté" telles que mentionnées sur le standard :
pour résumer; dans les 2 cas plumes blanches et colorées réparties régulièrement sur le corps; mais fond du plumage restant blanc chez le papilloté et à l'inverse fond du plumage restant coloré (et vols + queue) chez le tigré, ce qui est bien différent du gène tiger (grison papilloté dominante blanche) , voire contradictoire dans le cas du plumage tigré (dominante colorée).
En simplifiant un "grison tiger" est un papilloté grison et non pas un tigré grison?
A noter que j'avais volontairement mis le panaché entre parenthèses , sachant qu'il faisait l'objet d'autres critères génétiques ,mais était aussi souvent confondu avec le papilloté(ou à l'inverse le tigré dans l'esprit "pigeons à la fois blancs et colorés".
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 18:43:19
| pour moi tigré ou papilloté c'est la même chose, c'est toujours le gène grison tiger, après que l'on dise tigré ou panaché, ce sont des appellations différentes suivant les races
donc suivant les races, un pigeon qui possède le gène grison tiger est soit un papilloté soit un tigré, tout court.
et pour ce qui est de la couleur de fond (prédominante), qui doit être blanche chez le papilloté ou colorée chez le tigré. Pour moi ça n'a rien à voir avec la génétique, puisque chez le capucin (tout court ) Les allemands préfère les papilloté avec couleur prédominante sur le blanc. et en France on a beaucoup de papilloté avec le blanc qui prédomine en plus de ce que les allemands aiment (on a les deux) et c'est le même gène, c'est juste une histoire de sélection
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 18:43:51
| Racer a écrit :
Avec un Père come Indian et une Mère comme Capu, rien d'étonnant...C'est ça la génétique... |
je ne suis pas ta mère 
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| Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 19:39:56
| On m'aurait menti ???
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 19:45:56
|  c'est physiquement impossible en tout cas
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 13-10-2008 à 19:46:16
| de toute façon, t'es pas au standard américain .......
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-10-2008 à 11:26:37
| CAPUMAN a écrit :
c'est physiquement impossible en tout cas |
Et les mystères et surprises de la génétique......?!
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| Rital 24 | | Je suis rital et je le reste | | Pigeon de Platine | | | 3201 messages postés |
| Posté le 25-11-2008 à 17:13:50
| Je fais remonter ce sujet pour demander avec quoi puis-je accoupler un grison bronze comme celui-ci
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| Rital 24 | | Je suis rital et je le reste | | Pigeon de Platine | | | 3201 messages postés |
| Posté le 25-11-2008 à 17:15:14
| Et aussi celle-là:
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| Posté le 25-11-2008 à 17:15:47
| | Je pense à du magnani sauri |
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| Posté le 25-11-2008 à 18:50:52
|  Je suis là aussi  |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 26-11-2008 à 18:18:20
| le premier est bien grison, mais le deuxième me semble être du grison tiger, donc du papilloté
quoi qu'il arrive, les grison ne sont pas trop conseillés pour faire du bon magnani
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| sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux |  | | 3838 messages postés |
| Posté le 26-11-2008 à 19:44:24
| salut rital ,tu veux faire du grison bleu ou obtenir la meme couleur que la première photo ?
car ton premier sujet est grison argenté si je ne me trompe pas ou grison brun barré, dans ce cas il faut accouplé avec du brun barré ou de l'argenté.
si c'est pour faire du grison bleu ,le mieux c'est de le remettre avec du bleu.
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| Posté le 28-11-2008 à 13:21:13
| sotto44 a écrit :
salut rital ,tu veux faire du grison bleu ou obtenir la meme couleur que la première photo ?
car ton premier sujet est grison argenté si je ne me trompe pas ou grison brun barré, dans ce cas il faut accouplé avec du brun barré ou de l'argenté.
si c'est pour faire du grison bleu ,le mieux c'est de le remettre avec du bleu.
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Je pensais bien à du brun barré mais on n'en trouve pas en triga. Du brun j'en ai sous le magnani sauri |
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| Rital 24 | | Je suis rital et je le reste | | Pigeon de Platine | | | 3201 messages postés |
| Posté le 28-11-2008 à 13:22:04
| CAPUMAN a écrit :
le premier est bien grison, mais le deuxième me semble être du grison tiger, donc du papilloté
quoi qu'il arrive, les grison ne sont pas trop conseillés pour faire du bon magnani |
Et tu prendrais quoi pour mettre sur la seconde |
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