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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
|  Posté le 12-09-2008 à 18:27:34  
| c'est sur pas facile de prendre du recul vis a vis des articles de la colombiliculture :pff: :pff:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 12-09-2008 à 19:59:23 
| indian a écrit :
Ben mon vieux!!! Ca remue méninges!!! 
Voila sans doute une des qualités de Jl, agitateur d'idées!!! 
Chacun connaît mon goût viscéral de la génétique, l'étendue de mes connaissances dans ce domaine!!
Aussi me suis je bien gardé d'intervenir sur ce sujet si ce n'est une considération d'ordre général addressée à Philippe Hudry!!
Devant l'ampleur des réactions provoquées par ce sujet et en tant que membre de la commission de rédaction de Colombiculture, je dois apporter qq précisions!!
Comme l'a souligné un posteur, les articles paraissent sous la responsabilité de leurs auteurs!! Vérifier la fiabilité de chaque article relève de l'impossible, on n'est pas dans le cadre d'un journal ou d'un hebdo à grand tirage, il n'y a pas de comité de rédaction!! Tout juste peut on vérifier l'éthique de l'article: pas d'atteinte à la morale, aux institution, à la liberté d'opinion et c'est déjà beaucoup!!
Colombiculture est un magazine généraliste sur l'élevage du pigeon, il traite de tous les sujets qui concernent notre passion: génétique, santé, standards, législation , alimentation et bien d'autres. Autant de sujets pour lesquels il faudrait un vrai pro pour vérifier chaque article à paraître!!
Et encore, même les pros ne sont pas toujours d'accord entre eux!!
Alors laissons à Colombiculture son rôle d'information et parfois...de controverse, sans toutefois polimémiquer!! |
 Le fontionnement de "Colombiculture" est nullement a mettre en cause, et je suis certain que " les droits de réponce" seront publiés.
Par contre, je suis fondamentalement contre le fond de l'article qui en s'appuyant sur de faux arguments ( lire ou relire les standards du modene ou du bagadais des races qui semble particuliérement ciblées dans cette article) vise a faire disparaitre des expositions les grisons ecaillé, les cignognes et les autres formes de grison mais de quel droit ...........
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 12-09-2008 à 20:23:01
| JLLEMEY a écrit :
Par contre, je suis fondamentalement contre le fond de l'article qui en s'appuyant sur de faux arguments ( lire ou relire les standards du modene ou du bagadais des races qui semble particuliérement ciblées dans cette article) vise a faire disparaitre des expositions les grisons ecaillé, les cignognes et les autres formes de grison mais de quel droit . .......... |
ceci me semble fondamental !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine |  | | 1505 messages postés |
| Posté le 13-09-2008 à 01:57:25 
| je suis tout à fait d'accord avec JL Lemey et C. Mathé.
Quant à vérifier les articles, je ne pense pas que ce soit impossible car je n'ai pas remarqué qu'il y avait abondance d'articles!!!!!!!.
Maintenant, imaginez des personnes débutantes ou qui prennent pour argent comptant cet article, que de pigeons morts en perspective!!!!!!!!!
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Pat24 |
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| Dom | | Maitre Pigeonneux |  | | 2297 messages postés |
| Posté le 13-09-2008 à 22:11:16
| Trop tard, mais grisons écaillé sont au congel
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le pastis, c'est comme les seins d'une femme. Un ce n'est pas assez et trois c'est trop. |
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| Excalibur | | Pigeonneau |  | | 235 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 09:11:29
| Messieurs, je me permets de sortir de mon devoir de réserve en tant que juge pigeon pour vous donner certaines précisions.
je vais donc rester le plus courtois possible face à des personnes qui m’attaque directement, même qu’ils n’ont nullement été mis en cause dans mon article.
Tout d’abord les Prétendus généticiens comme Mr Lemey qui n’est même pas juge Pigeon et certain collègue qui oublie leurs devoirs de réserve, devront revoir leurs copies.
Je ne suis pas généticien et je ne prétends pas l’être, je parle par expérience et après avoir consulté divers documents en la matière comme tout un chacun peut le faire.
Pour ce qui est des photos, certaines sont de mes pigeons, les autres m’ont été transmissent par : Mr Loubet, Mrs Carette et Debois pour les bagadais et Mr Rouannet pour les modénes.
Et comme dans mon article je l’ai bien mentionné, je n’attaque pas des races en particulier, mais j’ai remercié les clubs qui ont eut le courage de me transmettre ces photos.
1)Dans mon article, il s’est glissé plusieurs erreurs qui sont due je pense à la retranscription…Certains d’entre vous peuvent consulter l’article original sur mon site.
Voici celle que j’ai trouvée :
Erratum : Article sur le Grison
-Page10 : la première photo dans la catégorie Grison Rouge.
On lit : Show Homer Grison Rouge cendré barré.
On devrait lire : Show Homer rouge cendré barré.
-Page10 : la première photo dans la catégorie Grison Jaune.
On lit : Exhibition Homer Grison Jaune cendré barré.
On devrait lire : Exhibition Homer Jaune cendré barré.
-Page12 : en bas de page le Modène de droite.
On lit : Grison Rouge cendré avec quelques plumes blanches.
On devrait lire : Rouge cendré barré avec quelques plumes blanches.
-Page12 : Infos du Modène Club Français.
A la retranscription la couleur BRUN a été oublié.
Dans le texte d’original, il est écrit : en Schietti Grison seuls sont reconnus les Barrés en : Bleu, Argenté, Brun, Rouge Cendré et Jaune Cendré.
Et sous les photos des Couleurs Rouge et Jaune, je n’avais mis aucune légende, mais il faut se référer au texte qui suit.
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
Je me demande depuis quand un gène parasite comme le Sotty sert pour garder la pigmentation dans le cadre général. Il est déjà tellement difficile de l’éliminer des sujets barrés.
Je cite : De quel droit peut'il décréter que le gène grison ne peut pas être associé au dessin écaillé .
Je ne décrète absolument rien, si vous avez un standard relisez dans la préface la définition du grison qui à été faite par la commission des standard.
Je cite : On fait quoi, des pigeons couleur tigrés, des frisés rouge et culbutant français savoyards?
Se sont des cas particulier que je n’ai pas traiter dans mon article (frisé et savoyard) et depuis quand les tigrés sont des grisons (le gène tiger a pour propriété de rendre la plume blanche , contrairement au grison qui lui éclaircit la plume ).
3) Cas particulier que je n’ai volontairement pas traiter dans mon article, comme il ne rentre pas dans le cadre général des grisons.
A)le Grison du frisé :
Le grison du frisé est associé au gène sotty (SO), un gène parasite, mais dans ce cas précis, il accentue la couleur de base qui est avec le gène grison.
Voila aussi pourquoi, que l'on obtient pas de grison homozygote dans le cadre de l’accouplement de deux frisés grisons (bleu, rouge ou jaune).
B)Le savoyard :
Le savoyard est un pigeon tricolore avec le gène tiger.
D’où sa couleur particulière .....Photo ci-dessous
C)Le cigogne :
Nous avons ci-dessous une copie du standard du culbutant de vienne qui décrit bien les cigogne.
Il y a donc deux sorte :
le Foncé qui est en fait un grison.
le Clair qui n’est pas un grison homozygote comme je le décris dans mon article .
Voici une photo de Cigogne.
Pour que plus aucun doute ne subsiste : Voici deux photos de Grison Homozygote
 
Je ne rajouterais aucun commentaite; les photos parlent d'elles même
Pour conclure:
Dans le cadre de croisement, il faut savoir ce que l’on recherche où que l’on souhaite obtenir et non pas trouver un terme génétique qui pourrait convenir à une couleur bizarre que l’on obtient pas hasard.
Je ne vais donc pas polémiquer plus loin.
Nota : Dans mon article sur le grison, je n’ai jamais dit et demander de tuer vos pigeons, certains seront, je suppose de bon sujets de travail.
Mais je vous signale qu’ils ne correspondent pas à la description du grison tel que le standard l’éxige.
Si vous avez des questions complémentaires à poser, veuillez donc les poser à :
-Mr Frindel Jean-Louis président de la Commission Européenne des Standards Pigeons.
Marc Weber
Juge officiel en colombiculture.
Edité le 14-09-2008 à 12:05:06 par Excalibur
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 12:49:00
| N'étant pas généticien , mais tout de même un éleveur sérieux je pense , j'ai lu avec beaucoup d'intêret "la mise au point de Excalibur et une phrase m'a particuliérement choqué :(Mr Lemey qui n'est même pas juge pigeon ) 
Je pose la question : faut-il être juge pigeon pour être reconnu comme une personne qualifié , voire compétente
Et je pose une autre question : le fait d'être juge pigeon mettrait-il à l'abri de faire des erreurs voir même de dire des stupidités
Vous avez Monsieur une bien piétre opinion des éleveurs qui pourtant vous font la confiance ET L'HONNEUR de vous confier leurs protéges à juger
Alors je pense que un peu d'humilité . . . . . . . . 
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux | | | 3848 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 13:47:56
| Je viens de recevoir un appel de Mr werber , une longue discution technique et amicale , je l'en remercie
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 15:36:23
| C'est bien on avance car je considére que tout les points sur lesquels vous n'étes pas revenu sont aquis ....
si vous le voulez bien on va avancer point par point ....
Excalibur a écrit :
je vais donc rester le plus courtois possible face à des personnes qui m’attaque directement, même qu’ils n’ont nullement été mis en cause dans mon article.
Tout d’abord les Prétendus généticiens comme Mr Lemey qui n’est même pas juge Pigeon et certain collègue qui oublie leurs devoirs de réserve, devront revoir leurs copies.
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Je suis d'accord, on va rester courtois, mais vous remarquerez que je n'est jamais écrit que Mr Weber était un "prétendu" juge
C'est vrai, je ne suis pas juge.... Quoique reguliérement a l'étranger on me demande de juger et parfois même d'etre référent . Je reconnais aussi volontier, que je ne juges pas tout, mais juste ce que je connais,
mais y a t'il besoin d'etre juge pour savoir lire? 
ci dessous un extrait du standard du Modéne
Enfin, je pense que vos collégues ne doivent pas se sentir forcement solidaires de vous, si vous ecrivez des érreurs. Des erreurs tous le monde en fait et d'ailleurs, je pensais que, ce que j'avais ecris vous ferais plus avancez que ça dans la refléxion.
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 15:50:00
| Excalibur a écrit :
Je ne suis pas généticien et je ne prétends pas l’être, je parle par expérience et après avoir consulté divers documents en la matière comme tout un chacun peut le faire.
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Moi, n'ont plus je ne suis pas généticien, mais j'ais rédigé quelques articles sur ce théme dans colombiculture car il y a des choses que l'on ne peut pas ignorer. Vous auriez peut etre du le consulter.
Excalibur a écrit :
Pour ce qui est des photos, certaines sont de mes pigeons, les autres m’ont été transmissent par : Mr Loubet, Mrs Carette et Debois pour les bagadais et Mr Rouannet pour les modénes.
Et comme dans mon article je l’ai bien mentionné, je n’attaque pas des races en particulier, mais j’ai remercié les clubs qui ont eut le courage de me transmettre ces photos.
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Michel, Christian, rené et Fabrice doivent etre ravi du chêque de réglement de publication de photos qu'ils vont recevoir de la SNC ... et surtout de l'utilisation que vous avez faites de celles ci ... C'est une belle promotion pour leur races .......
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 15:53:27
| Excalibur a écrit :
1)Dans mon article, il s’est glissé plusieurs erreurs qui sont due je pense à la retranscription…Certains d’entre vous peuvent consulter l’article original sur mon site.
Voici celle que j’ai trouvée :
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je confirme , il y en d'autres
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 15:55:22
| Excalibur a écrit :
-Page12 : Infos du Modène Club Français.
A la retranscription la couleur BRUN a été oublié.
Dans le texte d’original, il est écrit : en Schietti Grison seuls sont reconnus les Barrés en : Bleu, Argenté, Brun, Rouge Cendré et Jaune Cendré.
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et les isabelles ???
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 15:59:35
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
Je me demande depuis quand un gène parasite comme le Sotty sert pour garder la pigmentation dans le cadre général. Il est déjà tellement difficile de l’éliminer des sujets barrés.
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 je crois que vous n'avez jamais élevé des grisons Rouge cendré ou jaune cendré
Moi si !
Sinon vous connaitriez l'utilisation de ces génes 
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 16:03:22
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je cite : De quel droit peut'il décréter que le gène grison ne peut pas être associé au dessin écaillé .
Je ne décrète absolument rien, si vous avez un standard relisez dans la préface la définition du grison qui à été faite par la commission des standard.
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 ouh le menteur !
C'est écrit "Principales couleurs et dessins chez les pigeons de races" et non pas toutes les couleurs ..........
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 16:09:11
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je cite : On fait quoi, des pigeons couleur tigrés, des frisés rouge et culbutant français savoyards?
Se sont des cas particulier que je n’ai pas traiter dans mon article (frisé et savoyard) et depuis quand les tigrés sont des grisons (le gène tiger a pour propriété de rendre la plume blanche , contrairement au grison qui lui éclaircit la plume ).
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depuis qu'il existe des tigrés noir et des papillotés noir par exemple, je ne me souvient plus de la date mais ça remonte a il y a longtemps
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 16:14:39
| Excalibur a écrit :
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
3) Cas particulier que je n’ai volontairement pas traiter dans mon article, comme il ne rentre pas dans le cadre général des grisons. 
A)le Grison du frisé :
Le grison du frisé est associé au gène sotty (SO), un gène parasite, mais dans ce cas précis, il accentue la couleur de base qui est avec le gène grison.
Voila aussi pourquoi, que l'on obtient pas de grison homozygote dans le cadre de l’accouplement de deux frisés grisons (bleu, rouge ou jaune).
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donc il y a des " pas grisons du tout" aussi
si vous avez une de photo de frisé rouge sans grison , je vous offre un carton de champagne.
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 16:29:29
| Excalibur a écrit :
C)Le cigogne :
Nous avons ci-dessous une copie du standard du culbutant de vienne qui décrit bien les cigogne.
Il y a donc deux sorte :
le Foncé qui est en fait un grison.
le Clair qui n’est pas un grison homozygote comme je le décris dans mon article . |
oui .... et qui est quoi alors ??????
Excalibur a écrit :
Voici une photo de Cigogne.
Pour que plus aucun doute ne subsiste : Voici deux photos de Grison Homozygote
Je ne rajouterais aucun commentaite; les photos parlent d'elles même
[/size] |
c'est bien domage qu'il n'ty est pas de commentaires
car pour moi aussi c'est 2 photos parlent toutes seules!
et j'ais de commentaires a faire
- Soit ces 2 pigeons ne sont pas homozygotes ! Ils sont né chez vous? vous les avez testé ??
- soit ils sont vraiment homozygotes mais ont des vilains génes parasites ...........
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 16:35:33
| Excalibur a écrit :
Pour conclure:
Dans le cadre de croisement, il faut savoir ce que l’on recherche où que l’on souhaite obtenir et non pas trouver un terme génétique qui pourrait convenir à une couleur bizarre que l’on obtient pas hasard.
Je ne vais donc pas polémiquer plus loin.
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j'en prend note
Excalibur a écrit :
Si vous avez des questions complémentaires à poser, veuillez donc les poser à :
-Mr Frindel Jean-Louis président de la Commission Européenne des Standards Pigeons.
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Oui, je veux bien l'adresse internet, je lui adresserais une copie du mail que j'ais fait à P Hudry
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 16:39:14
| bon voila, je pense avoir démontré point par point à exalibure que ces arguments n'était pas bons et il ne reste pas grand chose de son argumentaire .........
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| Excalibur | | Pigeonneau | | | 235 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 18:45:09
| JLLEMEY a écrit :
[citation=Excalibur]
2) Les affirmation de Mr Lemey .
Je Cite : des gènes parasites qui permette de garder une certaine pigmentation.
3) Cas particulier que je n’ai volontairement pas traiter dans mon article, comme il ne rentre pas dans le cadre général des grisons.
A)le Grison du frisé :
Le grison du frisé est associé au gène sotty (SO), un gène parasite, mais dans ce cas précis, il accentue la couleur de base qui est avec le gène grison.
Voila aussi pourquoi, que l'on obtient pas de grison homozygote dans le cadre de l’accouplement de deux frisés grisons (bleu, rouge ou jaune).
|
donc il y a des " pas grisons du tout" aussi
si vous avez une de photo de frisé rouge sans grison , je vous offre un carton de champagne. ;)[/citation]
............................................................................................................
Je ne pensais pas gagner aussi facilement un carton de champagne.
Je vous remercie bien Mr Lemey
Voici donc la preuve que vous demandiez
La même mais agrandie...
Il y a même 2 éleveurs en allemagne : Mrs Moser et Kolb
Merci encore ...  
Avez-vous mon adresse pour l'éxpédition ? |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 20:24:40
| Excalibur a écrit :
............................................................................................................
Je ne pensais pas gagner aussi facilement un carton de champagne.
Je vous remercie bien Mr Lemey
Voici donc la preuve que vous demandiez
Il y a même 2 éleveurs en allemagne : Mrs Moser et Kolb
Merci encore ...
Avez-vous mon adresse pour l'éxpédition ? |
Perdu !
c'est un rouge ressécif
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| gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 20:48:35
| je comprend plus rien :fonsde: :fonsde: :lol: :lol:
mais bon, je serais pas contre a avoir un peu de champagne moi aussi :lol: :lol:
:hips: :hips:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-09-2008 à 22:11:04
| Moi, j'amène les flutes!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Ben | | Grand Maitre Italianissime |  | | 7802 messages postés |
| Posté le 15-09-2008 à 00:18:51
| indian a écrit :
Moi, j'amène les flutes!! |
tu devrais les prendre en plastique
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le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai
site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 15-09-2008 à 09:36:44
| Excalibur a écrit :
Tout d’abord les Prétendus généticiens comme Mr Lemey qui n’est même pas juge Pigeon |
JL étant un éleveur qui juge au royaume uni, je pense qu'il a été reconnu par ces paires là bas, et que ça vaut tout aussi bien le papier que l'on donne en France à la fin de l'examen
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Capu... What else ? |
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