 | | CFPOI World | | Administrateurs : patrick |
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| | | | | | | | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
|  Posté le 23-01-2008 à 10:25:16   
| Freddie a écrit :
Pour ajouter au débat:
mon véto me confirme que l'Ivomec risque d'être retiré du marché un de ces 4.
En effet, l'effet sur l'environnement le plus flagrant (surement la partie émergée de l'iceberg) et à grande échelle: la mort des bousiers qui recyclent les bouses de vache, c'est dire si la molécule se retrouve dans la chaîne alimentaire! et les conséquences sont plus qu'inquiétantes.
Je rejoins donc l'analyse de Racer à 100%  |
Je n'interviendrai que sur cet aspect de la "controverse".
Je ne sais d'où ton véto tiens ses "prévisions" mais le "un de ces 4 " risque d'être plus près de cinq à mon avis, et de celui de mes deux vétos à moi (un cabinet de 4 équins et l'autre généraliste)ainsi que de mon pharmacien (spécialisé en produits véto), vu que entre autres dans le domaine des vermifuges pour chevaux (contenant de l'ivermectine) la molécule est tombée dans le domaine public depuis plus de deux ans maintenant et que les marques "génériques" se multiplient , ainsi que l'extension sous forme cutanée ou ingérable de la molécule (ou de "cousines" à d'autres espèces animales (chiens , oisaux etc..).
Pour résumer, et compte tenu de mes infos , je ne pense pas qu'on soit en ce moment dans une dynamique tendant à supprimer ce produit , bien au contraire!
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 23-01-2008 à 10:49:14 
| Salut Nono,
Il ne faut pas confondre la dynamique du marché d'un produit très lucratif et les décisions administratives qui ne prennent en compte que l'aspect santé publique et environnementale...
Si l'IVomec est retiré, ce ne sera pas faute de ventes, mais bien parce qu'on ce sera rendu compte de ses effets pervers....
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| | Le Bressan | | Pigeon d'Argent |  | | 1338 messages postés |
| Posté le 23-01-2008 à 15:47:33
| Aujourd'hui pour les parasites externes de nouveaux produits apparaissent, utilisable en agriculture biologique car à base de silice, de sel ... qui agissent mécaniquement sur les poux notament. D'autres sont à bases de plantes et sous forme liquide, plus facile d'application dans nos élevages amateurs. Pour ma part j'ai utilisé une de ces poudres l'an dernier avec succès, poudrage du pigeonnier + un coup d'insecticide "classique" pigeon au sevrage. Pas de poux jusqu'à présent. Cette année je renouvellerai cette méthode pour le pigeonnier et pour les pigeons une poudre "chien-chat" classique.
Pour les parasites internes, Palmicaps me donne staisfaction, 1 comprimé au sevrage, 2 par adultes 2 fois par an environ.
Et pour revenir au débat Ivermectine, un collègue à perdu une partie de ses jeunes à cause d'un surdosage en eau de boisson.Pas simple de doser une molécule prévu pour des gros animaux!!
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| | vladimir | | Pigeon de Platine |  | | 2614 messages postés |
| Posté le 23-01-2008 à 21:20:37
| quoi comme sel  , du sel (sodium) les pigeons crèvent avant les poux
à ce qu'il paraît le "poutic" qui est à base de plante (je sais plus si c'est la rothénone ou des pyréthrinoide) est interdit depuis cette année. jusquà présent j'utilisait 2 insecticide en proudre qui contiennent ces 2 molécules 100% naturelle, biodégradable, faible rémanence et efficace uniquement sur les insectes et les animaux à sang froid. si ces 2 molécules sont bel et bien interdites avec quoi est ce qu'on pourra se débarrasser des poux |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 24-01-2008 à 18:02:51
| vladimir a écrit :
quoi comme sel , du sel (sodium) les pigeons crèvent avant les poux
à ce qu'il paraît le "poutic" qui est à base de plante (je sais plus si c'est la rothénone ou des pyréthrinoide) est interdit depuis cette année. jusquà présent j'utilisait 2 insecticide en proudre qui contiennent ces 2 molécules 100% naturelle, biodégradable, faible rémanence et efficace uniquement sur les insectes et les animaux à sang froid. si ces 2 molécules sont bel et bien interdites avec quoi est ce qu'on pourra se débarrasser des poux |
Je te confirme que le Poutic des labos ORNIS(contient du CARBARYL à 5%) n'est plus commercialisé.Mon véto n'a pas pu m'en commander déjà au début de l'été dernier (il m'en reste une boite poudreuse de 300g à peine entamée) .
Je ne sais pas si celà correspond à une interdiction ou à un abandon du fabricant (je n'ai pas demandé de détails), mais c'est à partir de là que mon véto m'a recommandé IVOMEC (pour.on /en cutané surtout pas en buvable (trop difficile à doser sur un oiseau) en remplacement, et en me le signalant comme plus efficace (ce qui est sûr) et pas plus risqué (ce que certains contestent)...! 
Je peux dire avec certitude (renseignements) et expérience perso que:
l'IVERMECTINE est utilisée depuis très, très longtemps chez les chevaux en vermifuges pâtes orales et en liquides cutanés (parasites externes , dermites) sans aucun problème pour eux et pourtant le cheval est une bestiole notoirement fragile surtout au niveau intestinal, le tas de fumier des (nombreuses) écuries que j'ai pratiquées a toujours contenu (au bout d'un"certain temps" de maturation et de désacidification) des vers et insectes coprophages, que nombre de jardiniers(et j'en connais personnellement qui le font et chez qui j'ai mangé se précipitent pour en avoir et aucun décès ou maladies n'est signalé. Je ne suis pas surpris par contre qu'ils soient (les vers) peu ou pas présents dans un tas de fientes de pigeons (ne contenant pas ou peu de végétaux mêlés et beaucoup plus acide et long à maturer que le crottin de cheval ou la bouse de vache + copeaux ou paille de la litière).
Utilisée (L'IVERMECTINE) dans des circonstances similaires donc pour les bovins , chez les chiens en traitement préventif et curatif de la diffilariose (CARDOMEC) comprimés , chez chiens et chats sous forme d'une mollécule cousine (Sélamectine) pour les parasites externes (colliers et pipettes), chez oiseaux et volailles en buvable ou cutanés , notamment (ce qui n'est pas forcément une réfèrence je l'admets) commercialisé et conditionné en petites quantités avec des "dosages et dilutions adaptés" par le "célèbre" Dr Lefèvre .
Pour conclure mes informations sur ce produit et ne pas donner l'impression de n'avoir reçu que des éloges le concernant mon pharmacien m'a dit une fois avoir participé à un symposium sur les produits vétérinaires (c'est sa spécialité et être informé qu'à IMPORTANTE CONCENTRATION , cette mollécule peut-être dangereuse en millieu aquatique surtout (en effet elle agit en "étouffant " les cellules nerveuses et musculaires de certaines espêces d'invertêbrés et animaux à sang froid , agissant sur les récepteurs de glutamates et recepteurs des canaux à chlorures), elle n'a par contre ( à fortiori à faible concentration) que peu d'incidences chez les mammifères et animaux à sang chaud compte tenu de l'absence de ces recepteurs chez les uns et de leur très faible perméabilité chez les autres.(Je tiens à disposition de qui est intéressé l'extrait des propriétés pharmacologiques de l'IVERMECTINE et de la famille (AVERMECTINES).
Il m'a aussi été dit par "un particulier" il y a quelques jours que des oiseaux ayant "picoré" les vers et parasites morts, dans le crottin d'animaux traités à l'Ivermectine, en crevaient .
Ce qui ,en tout cas de par mes observations personnelles, est à priori faux!
Il y a beaucoup d'oiseaux qui profitent de la mane quand nous vermifugeons les chevaux (au moins 4 fois par an) et nous ne trouvons aucune "concentration" anormale de cadavres dans les jours suivants ni ne constatons une diminution de la population à l'année !
De même les éleveurs de Bovins qui traitent au Pour .on pourraient vous confirmer que les pique -boeufs ne manquent pas!
Voilà je ne cherche à convaincre personne , juste vous dire ce que je sais , que j'utilise et continuerai à utiliser de l'Ivermectine au moins jusqu'à ce que des scientifiques "reconnus " aient fait la preuve de sa nocivité et qu'une mesure "légale" en interdise l'usage.
Aucun de ces deux facteurs n'a à ma connaissance cours en ce moment , ni administrativement ni encore moins commercialement.
A force de crier au loup contre tous les médicaments et substances on peut aussi bien tout interdire et s'en remettre aux divinités célestes puisque dans l'absolu tout est dangereux!
Encore faut-il y croire (aux divinités célestes) et dans l'absolu toujours se faire Mormon!
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 25-01-2008 à 10:13:39
| nono a écrit :
Voilà je ne cherche à convaincre personne , juste vous dire ce que je sais , que j'utilise et continuerai à utiliser de l'Ivermectine au moins jusqu'à ce que des scientifiques "reconnus " aient fait la preuve de sa nocivité et qu'une mesure "légale" en interdise l'usage .
Aucun de ces deux facteurs n'a à ma connaissance cours en ce moment , ni administrativement ni encore moins commercialement.
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Précisémment....La vente de l'ivermectine à destination des volailles est interdite...
Content donc de savoir que tu vas donc arretter enfin d'utiliser cette molécule.
De pourrir l'environnement, parce que ça c'est démontré...
De faire prendre des risques à tes pigeons, mais aussi à ceux qui les consomment ou les cotoyent , toi y compris.
Qu'enfin tu va devenir un éleveur responsable en somme. 
Et pour ceux qui, malgrès tous les avertissements que l'on peut lire sur le sujet, souhaiteraient continuer à utiliser cette "merde absolument géniale encore meilleure que le lindane" comme dis un des mes amis agriculteurs à ce sujet, je vous conseille de consulter la liste des produits utilisés en agriculture ces 20 dernières années et retirés subitement du marché.
Vous en trouverez au moins la moitié dont quelques inconscients refractaires à la connaissance en faisaient la publicité à l'époque....
Edité le 25-01-2008 à 10:26:56 par Racer
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-01-2008 à 21:06:06
| personne n'a de sources scientifiques , dialogue de sourd :bedo: :bedo:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 28-01-2008 à 22:02:00
| Pour revenir sur la lutte des parasites sur nos animaux, je suis d'avis de reprendre les vrais remèdes de "grand'mère": mes pigeons ont un bassin d'eau sans produits à volo pour se baigner: résultat, les oiseaux n'ont pas de parasites, ils s'en débarrassent seuls, il n'y a que les sujets malades qui sont infestés.
A employer des molécules "miracles" , on perd du temps, on aide pas la descendance de nos préférés... et on contribue à empoisonner l'environnement!!  |
| | caleche | | Pigeonneau | | 421 messages postés |
| Posté le 28-01-2008 à 22:23:44
|  chouette, on remet des branches de houx partout, il parrait que ça fait fuire les insectes  
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 29-01-2008 à 11:49:31
| gui85 a écrit :
personne n'a de sources scientifiques , dialogue de sourd  |
Faux.
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 29-01-2008 à 19:17:31
| caleche a écrit :
chouette, on remet des branches de houx partout, il parrait que ça fait fuire les insectes |
Ou l'eau pure, ...ou rien ...et pourquoi pas la salsepareille ...excellent sur les shtroumphs bleus , barrés ou pas...! 
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| | Freddie | | Maitre Pigeonneux | | | 3629 messages postés |
| Posté le 11-02-2008 à 13:18:26
| | j'ai reçu la revue avicole... et Périquet y fait la "pub" pour l'ivermectine... |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2008 à 13:28:38
| Racer va encore nous faire une crise...... vous êtes durs avec lui ....
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-02-2008 à 23:16:53
| Tout ce que je sais c'est que Claude Michels il avait pas pris d'invermectine samedi soir à Huriel, pourtant, qu'est ce qu'il était malade dimanche!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | PASTIS | | 1 RICARD SINON RIEN. | | Touriste | | 134 messages postés |
| Posté le 12-02-2008 à 00:33:16
| indian a écrit :
Tout ce que je sais c'est que Claude Michels il avait pas pris d'invermectine samedi soir à Huriel, pourtant, qu'est ce qu'il était malade dimanche!!! |
si il avait pris de l' invermectine il ne serais plus malade du tout et je dirais même complétement guéri!!!!!!!
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 13-02-2008 à 10:55:57
| Freddie a écrit :
j'ai reçu la revue avicole... et Périquet y fait la "pub" pour l'ivermectine... |
Et tout le monde sait bien que Périquet est un éleveur branleur, inconscient, inexpérimenté et tout et tout...!
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 13-02-2008 à 11:40:56
| nono a écrit :
Et tout le monde sait bien que Périquet est un éleveur branleur, inconscient, inexpérimenté et tout et tout...! |
Tu parles du gars qui parlait volailles déguisé en nain de jardin à l'émission de Dechavanne ?
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| | cha-pas | | Pigeonneau |  | | 264 messages postés |
| Posté le 13-02-2008 à 14:01:46
| A la lecture de cet excellent sujet, je voulais rajouter, mais patrick aurait pu ou du le faire: après des études scientifiques dans les années 90, soit 10 ans de recul par rapport à l'introduction de l'ivermectine, les bergers australiens et autres collies, colleys, présentent des risques allergiques mortels au Stronghold (dérivé de l'ivermectine) à 95% pour des raisons génétiques. S'il fallait donner encore des exemples du DANGER de ce produit, en voilà encore un.
Nombreux sont les sites équins sérieux et reconnus qui précisent les dangers par le traitement Ivermectine. A suivre... |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 13-02-2008 à 19:05:56
| le débat n'est pas près d'être clos .....
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 13-02-2008 à 20:08:26
| Je ne crois pas, en effet. Il est des sujets comme ça, inépuisables!!
Tiens, les impôts par exemple!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
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Marc Aurèle |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 11:32:02
| cha-pas a écrit :
A la lecture de cet excellent sujet, je voulais rajouter, mais patrick aurait pu ou du le faire: après des études scientifiques dans les années 90, soit 10 ans de recul par rapport à l'introduction de l'ivermectine, les bergers australiens et autres collies, colleys, présentent des risques allergiques mortels au Stronghold (dérivé de l'ivermectine) à 95% pour des raisons génétiques. S'il fallait donner encore des exemples du DANGER de ce produit, en voilà encore un.
Nombreux sont les sites équins sérieux et reconnus qui précisent les dangers par le traitement Ivermectine. A suivre...
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Tu peux en citer quelques uns?
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 11:44:51
| cha-pas a écrit :
A la lecture de cet excellent sujet, je voulais rajouter, mais patrick aurait pu ou du le faire: après des études scientifiques dans les années 90, soit 10 ans de recul par rapport à l'introduction de l'ivermectine, les bergers australiens et autres collies, colleys, présentent des risques allergiques mortels au Stronghold (dérivé de l'ivermectine) à 95% pour des raisons génétiques . S'il fallait donner encore des exemples du DANGER de ce produit, en voilà encore un.
Nombreux sont les sites équins sérieux et reconnus qui précisent les dangers par le traitement Ivermectine. A suivre... |
Information tendancieuse , il s'agit de XX% d'une variété de collies ou autraliens issus ar sélection pour obtenir cette sorte de coloris d'une lignée particulière, ce qui sur l'ensemble des collies et aussies ne représente que quelques % du total qui "auraient" j'insiste sur le conditionnel , fait l'objet d'accidents cérébro-vasculaires "supposés " imputables à la mollécule "cousine " de l'ivermectine que contient stronghold (lequel est le terme appelatif d'un produit et non une molécule). En bref une étude privée et peu sérieuse avec de si faibles proportions et établie sur observations et diagnostics personnels de quelques vétos , donc pas fiable du tout.
CQFD !
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| | cha-pas | | Pigeonneau | | | 264 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 18:25:29
| | Toutes les études scientifiques américaines (lol) sont à classer presque systématiquement au rayon ordures pour bon nombre de français... Il est vrai que des universités comme Georgetown, yale et autres n'ont donné que des mecs tarrés, débiles et peu intéressants... On ne tient donc pas compte de ce qu'ils disent mais sans sortir que de Creuse, je dis l'Ivermectine est une molécule très dangereuse. Bien sûr on en fait ce que l'on veut... |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 18:54:24
| Admettons, admettons....! (même si les scientifiques américains de Yale ou d'ailleurs n'ont pas le monopole ni de l'intelligence , ni à l'inverse de la connerie)
Il n'en reste pas moins qu'il est faux de dire que 95% des colleys et aussies sont en danger mortel par rapport à l'ivermectine (ou un de ses dérivés en l'occurence) alors que seuls une petite quantité d'entre eux, d'un coloris obtenu à forte consanguinité par selection sur une lignée (moins de la proportion inverse = (- de 5%) ont à 95% peut-être ) fait l'objet d'un problème , parfois mortel, 95% de 5 % sur deux races de chiens, qui sont en plus notoirement connus comme sujets à accidents cérébro-vasculaires pour un oui ou un non) par rapport à la population mondiale des canidés, je vous laisse faire les calculs).
Avec des raisonnements comme çà on aurait supprimé pas mal de médicaments très utiles à la plus grande majorité ( comme la péniciline par exemple où là on a un recul de près d'un siècle et où l'on sait qu'une très faible proportion de l'humanité fait malheureusement l'objet d'une intolérance à la substance , qui reste pourtant l'antibiotique de base et le plus utilisé....!)
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 19:15:01
| Ps :
Petite rectification pour être tout à fait "rigoureux et honnête " j'ai dit que les "deux races de chiens" (colleys et australiens ) étaient notoirement connues pour être sujettes à accidents cérébro-vasculaires....., en fait je n'ai de connaissances personnelles (plusieurs vétos et lectures) à ce sujet que sur les colleys (et j'en ai eu deux) et c'est un amalgame de langage que je corrige donc.
Il est possible que les Aussies n'y soient pas ou moins sensibles.
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