| | | | | | | | JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
|  Posté le 14-02-2008 à 19:51:35   
| Nono ce médicament n'a jamais été testé pour les oiseaux !!! a ce titre on pourrait aussi éventuellement en passer sur la tête de nos enfants pour soigner les poux puisque nous somme exactement dans le même cas 
Bon je previens tout le monde avant qu'on ne prenne mes paroles au serieux je rigole |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 20:17:45
| [ citation=JP24]Nono ce médicament n'a jamais été testé pour les oiseaux !!! a ce titre on pourrait aussi éventuellement en passer sur la tête de nos enfants pour soigner les poux puisque nous somme exactement dans le même cas
Bon je previens tout le monde avant qu'on ne prenne mes paroles au serieux je rigole [/citation]
Ehhh si ...., par moi sur mes pigeons, par des centaines d'éleveurs dont pas mal de ce forum, sur les canaris de l'animalerie à Freddie, sur les psitascidés d'un club d'ornithologie de renom, sur les rapaces du spectacle du chateau de Beaucaire, sur les oiseaux du Zoo de Montpellier, chez un éleveur de volailles "démarrées" , commercialisé et conditionné avec posologie par un véto ayant pignon sur rue auprès de nombre d'éleveurs d'oiseaux ...pour ne citer que les cas qui me sont personnellement connus , je te laisses imaginer les autres possibilités ...! 
--------------------
En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 20:17:55
|  Je mange réguliérement des pigeons traités avec ce produit et je n'ai rien remarqué de changé en moi 
 |
| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 22:37:32
| nono a écrit :
Ehhh si ...., par moi sur mes pigeons, par des centaines d'éleveurs dont pas mal de ce forum, sur les canaris de l'animalerie à Freddie, sur les psitascidés d'un club d'ornithologie de renom, sur les rapaces du spectacle du chateau de Beaucaire, sur les oiseaux du Zoo de Montpellier, chez un éleveur de volailles "démarrées" , commercialisé et conditionné avec posologie par un véto ayant pignon sur rue auprès de nombre d'éleveurs d'oiseaux ...pour ne citer que les cas qui me sont personnellement connus , je te laisses imaginer les autres possibilités ...! |
Euh je parlais de test scientifique fait par un labo en bonne et du forme, pourquoi pas d'AMM pour les oiseaux si le produit est inofensif ?
Des veto ayant pignon sur rue qui sont des charlatans il y en a, des éleveurs amateurs commettant des erreurs d'apréciation il y en a aussi, des éleveurs de volailles démarrés qui donne encore du DMZ (pourtant interdit) j'en connais, ne parlons pas des animaleries dont certaines sont régulièrement en procés pour maltraitance sur animaux ...... et j'en passe et des meilleurs
Ne ferions nous pas un dialogue de sourd mon cher nono J'avais pas cette impression quant nous portions les plateaux ensemble à Huriel |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-02-2008 à 23:47:32 
| C'est sans doute le sujet sérieux (je ne parle pas du PSG, bien sur) qui fait couler le plus d'encre sur ce forum!! A ce titre, je propose au Chef de demander une subvention exceptionnelle à Canon, HP et autre Epson pour notre contribution à leur prospérité!!
--------------------
Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 15-02-2008 à 07:29:55
| JP24 a écrit :
Nono ce médicament n'a jamais été testé pour les oiseaux !!! a ce titre on pourrait aussi éventuellement en passer sur la tête de nos enfants pour soigner les poux puisque nous somme exactement dans le même cas
Bon je previens tout le monde avant qu'on ne prenne mes paroles au serieux je rigole |
 à ce sujet, je suis prêt à essayer ce produit sur la tête de quelques-uns de mes petits mais non....je ne suis pas sadique ......  je rigole
--------------------
buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 15-02-2008 à 18:54:30
| JP 24 à écrit:
Euh je parlais de test scientifique fait par un labo en bonne et du forme, pourquoi pas d'AMM pour les oiseaux si le produit est inofensif ?
Des veto ayant pignon sur rue qui sont des charlatans il y en a, des éleveurs amateurs commettant des erreurs d'apréciation il y en a aussi, des éleveurs de volailles démarrés qui donne encore du DMZ (pourtant interdit) j'en connais, ne parlons pas des animaleries dont certaines sont régulièrement en procés pour maltraitance sur animaux ...... et j'en passe et des meilleurs .
Rien ne nous permets d'affirmer à ce jour que ces essais "officiels" n'ont pas été faits ou ne sont pas en train de l'être.
Le fait de ne pas (encore) avoir d'amm relève parfois d'une volonté ou d'un manque d'interêt commercial par le(s) fabriquant(s) tellement la procédure est lourde, longue et côuteuse dans un secteur où parfois d'autres substances ont cours , sont développées et rentables ( ce "serait" l'explication de mes vétos et pharmacien) mais les choses changent et évoluent dans les deux sens .
Sans pouvoir l'affirmer pour autant, mes "pistes" iraient plutôt vers une autorisation prochaine des avermectines étendue à d'autres espèces (dont les oiseaux) que vers un retrait total comme l'annoncent certains.
Le rique zéro n'existant pas et ces molécules nécessaires étant au moins les "moins pires".
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| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 16-02-2008 à 20:35:56
| | on en reparlera donc dans l'avenir, mais si le produit est retiré tu paye l'apèro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 16-02-2008 à 20:37:23
| le chardon a écrit :
à ce sujet, je suis prêt à essayer ce produit sur la tête de quelques-uns de mes petits mais non....je ne suis pas sadique ...... je rigole
|
T'as jamais entendu parlé des parents d'élèves |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 16-02-2008 à 23:45:32
| que trop, JP, que trop .......
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| | glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 17-02-2008 à 08:37:23
| si parce que ils sont incapable d'éduqué leurs enfants   
--------------------
Roger bx33 |
| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 17-02-2008 à 16:17:33
| JP24 a écrit :
on en reparlera donc dans l'avenir, mais si le produit est retiré tu paye l'apèro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Ce serait alors un plaisir que de perdre.....! 
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| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 17-02-2008 à 20:57:26
|  |
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux |  | | 6941 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 09:21:34
| nono a écrit :
JP 24 à écrit:
Euh je parlais de test scientifique fait par un labo en bonne et du forme, pourquoi pas d'AMM pour les oiseaux si le produit est inofensif ?
Des veto ayant pignon sur rue qui sont des charlatans il y en a, des éleveurs amateurs commettant des erreurs d'apréciation il y en a aussi, des éleveurs de volailles démarrés qui donne encore du DMZ (pourtant interdit) j'en connais, ne parlons pas des animaleries dont certaines sont régulièrement en procés pour maltraitance sur animaux ...... et j'en passe et des meilleurs .
Rien ne nous permets d'affirmer à ce jour que ces essais "officiels" n'ont pas été faits ou ne sont pas en train de l'être.
Le fait de ne pas (encore) avoir d'amm relève parfois d'une volonté ou d'un manque d'interêt commercial par le(s) fabriquant(s) tellement la procédure est lourde, longue et côuteuse dans un secteur où parfois d'autres substances ont cours , sont développées et rentables ( ce "serait" l'explication de mes vétos et pharmacien) mais les choses changent et évoluent dans les deux sens .
Sans pouvoir l'affirmer pour autant, mes "pistes" iraient plutôt vers une autorisation prochaine des avermectines étendue à d'autres espèces (dont les oiseaux) que vers un retrait total comme l'annoncent certains.
Le rique zéro n'existant pas et ces molécules nécessaires étant au moins les "moins pires". |
Est ce que tu penses vraiment que les labos ont écarté d'office la procédure AMM du marché des volailles, alors qu'il s'agit d'un des marchés potentiellement les plus juteux ???
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| Posté le 19-02-2008 à 09:38:20
| Quelques extraits supplémentaires :
"Les Coléoptères coprophages adultes semblent assez résistants. Par contre leur fécondité et le taux d’émergence des adultes peuvent être diminués. Une étude très récente menée avec l'aide du Ministère de l'Environnement (programme PNETOX, en cours) a montré que 143 jours après un traitement par bolus d'ivermectine, le bétail rejetait des bouses dont l'effet toxique sur les insectes était encore significatif."
" L’usage thérapeutique des Avermectines n'est pas sans inconvénient. La résistance aux avermectins a été rapportée, ce qui suggère d’en modérer l'utilisation (Clark, 1995). La recherche sur l'ivermectine, la pipérazine, et le dichlorvos utilisés en association montre également une toxicité potentielle(Toth, 2000). On a rapporté que les Avermectines bloquent la sécrétion LPS-induite du facteur TNF (facteur onconécrosant), du NO (monoxyde d’azote), de la prostaglandine E2, et augmente la concentration intracellulaire de Ca2+ (Victorov, 2003). Une méthode efficace de réduction des ectoparasites qui soumettrait les animaux de laboratoire à moins de contraintes que l'administration par voie orale d'avermectine est certainement souhaitable.
"
"Toxicological Effects:
Acute toxicity: Abamectin is highly toxic to insects and may be highly toxic to mammals as well [141]. Emulsifiable concentrate formulations may cause slight to moderate eye irritation and mild skin irritation [8]. Symptoms of poisoning observed in laboratory animals include pupil dilation, vomiting, convulsions and/or tremors, and coma [141,142]. Abamectin acts on insects by interfering with the nervous system. At very high doses, it can affect mammals, causing symptoms of nervous system depression such as incoordination, tremors, lethargy, excitation, and pupil dilation. Very high doses have caused death from respiratory failure [143]. Abamectin is not readily absorbed through skin. Tests with monkeys show that less than 1% of dermally applied abamectin was absorbed into the bloodstream through the skin [141]. Abamectin does not cause allergic skin reactions [142]. The oral LD50 for abamectin in rats is 10 mg/kg, and in mice ranges from 14 mg/kg to greater than 80 mg/kg [141,142]. The oral LD50 for the product Avid EC in rats is 650 mg/kg [8]. The dermal LD50 for technical abamectin in rats and rabbits is greater than 330 mg/kg [144].
Chronic toxicity: In a 1-year study with dogs given oral doses of abamectin, dogs at the 0.5 and 1 mg/kg/day doses exhibited pupil dilation, weight loss, lethargy, tremors, and recumbency [141]. Similar results were seen in a 2-year study with rats fed 0.75, 1.5, or 2 mg/kg/day. Rats at all the dosage levels exhibited body weight gains significantly higher than the controls. A few individuals in the high dose group exhibited tremors [141]. When mice were fed 8 mg/kg/day for 94 weeks, the males developed dermatitis and changes in blood formation in the spleen, while females exhibited tremors and weight loss [142].
Reproductive effects: Rats given 0.40 mg/kg/day of abamectin had increased stillbirths, decreased pup viability, decreased lactation, and decreased pup weights [142]. These data suggest that abamectin may have the protential to cause reproductive effects at high enough doses.
Teratogenic effects: Abamectin produced cleft palate in the offspring of treated mice and rabbits, but only at doses that were also toxic to the mothers [141]. There were no birth defects in the offspring of rats given up to 1 mg/kg/day [142]. Abamectin is unlikely to cause teratogenic effects except at doses toxic to the mother.
Organ toxicity: Animal studies indicate that abamectin may affect the nervous system.
Fate in humans and animals: Tests with laboratory animals show that ingested avermectin B1a is not readily absorbed into the bloodstream by mammals and that it is rapidly eliminated from the body within 2 days via the feces [142]. Rats given single oral doses of avermectin B1a excreted 69 to 82% of the dose unchanged in the feces. The average half-life of avermectin B1a in rat tissue is 1.2 days [144]. Lactating goats given daily oral doses for 10 days excreted 89% of the administered avermectin, mainly in the feces. Less than 1% was recovered in the urine [144]. "
"Effects on aquatic organisms: Abamectin is highly toxic to fish and extremely toxic to aquatic invertebrates [142]. Its LC50 (96-hour) is 0.003 mg/L in rainbow trout, 0.0096 mg/L in bluegill sunfish, 0.015 mg/L in sheepshead minnows, 0.024 mg/L in channel catfish, and 0.042 mg/L in carp. Its 48-hour LC50 in Daphnia magna, a small freshwater crustacean, is 0.003 mg/L. The 96-hour LC50 for abamectin is 0.0016 mg/L in pink shrimp, 430 mg/L in eastern oysters, and 153 mg/L in blue crab [145]. While highly toxic to aquatic organisms, actual concentrations of abamectin in surface waters adjacent to treated areas are expected to be low. Abamectin did not bioaccumulate in bluegill sunfish exposed to 0.099 ug/L for 28 days in a flow-through tank. The levels in fish were from 52 to 69 times the ambient water concentration, indicating that abamectin does not accumulate or persist in fish [145].
Effects on other organisms: Abamectin is highly toxic to bees, with a 24-hour contact LC50 of 0.002 ug/bee and an oral LD50 of 0.009 ug/bee [145]. "
"Les alertes sanitaires
22/05/2003
Retrait IVERMECTINE Crème 1%produit pour essai clinique - GALDERMA R&D
Le laboratoire GALDERMA RESEARCH & DEVELOPPEMENT procède au retrait du lot 575. 702/2F4 (péremption 31/01/2004) du produit pour essai clinique IVERMECTINE Crème 1%. Ce retrait est motivé par un dosage en substance active hors spécification après un stockage de 8 semaines à température ambiante. Par mesure de précaution, l'étude a été suspendue. "
"IVERMECTINE :
Ce n'est pas un hasard si la législation européenne interdit d'administrer cette
molécule au bétail gestant ; et que dans le cas spécifique du " bolus " ingérable
d'ivermectine (une capsule à diffusion lente qui, rappelons le, se fixe pendant 4 mois
dans la panse), la viande ne doit pas être commercialisée pendant une durée de 6
mois !
Mais aucune réglementation ne régit les modalités d'utilisation et le calendrier
d'administration du produit, ce qui est étonnant au vu de ses effets toxiques
secondaires sur le long terme. Pourtant, une étude récente menée en collaboration
avec le Ministère de l'Environnement a prouvé que 143 jours après un traitement par
" bolus " d'ivermectine, le bétail continuait à rejeter des déjections à effets
significativement mortels pour les insectes coprophages.
En Grande Bretagne, l'effondrement spectaculaire des populations d'alouettes
semble étroitement corrélé à la généralisation de l'ivermectine. Même son de cloche
des chiroptèrologues anglais (spécialistes des chauves-souris) qui établissent un lien
direct entre la raréfaction des rhinolophes (une chauve-souris insectivore dont le
régime alimentaire est largement tributaire des bousiers du genre Aphodius) et les
traitements à l'ivermectine dans les régions d'élevage. Quand on sait qu'une seule
bouse peut contenir en temps normal jusqu'à 100 larves d'Aphodius, on imagine
aisément la pénurie alimentaire qui guette les populations de chauves-souris du
Royaume Uni.
Il est peu probable qu'à pratiques identiques, les effets diffèrent en France, même si
nous ne disposons pas de données aussi étoffées que celles collectées par les
naturalistes d'outre-Manche. En définitive, ce sont des pans entiers des pyramides
alimentaires de l'écosystème prairial et du bocage qui pâtissent sans doute d'un état
de fait auquel on n'a pas prêté la moindre attention jusqu'ici.
S'il est un maillon important dans la chaîne alimentaire des milieux herbeux, c'est
bien celui des lombricidés. Mais l'on ignore à ce jour si les vers de terre supportent
les effets négatifs de la présence de bouses et crottins toxiques à la surface de leur
domaine. Si tel est le cas, de nombreux consommateurs secondaires (comme les
grives et plusieurs limicoles liés aux herbages) pourraient faire les frais des
traitements à l'ivermectine.
Un produit à manier avec précaution ou à remplacer
"
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POUR QUE VIVE LE RACER LIBRE ! |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 21:27:32
| bah voila quelque chose de concret.
par contre pourrais tu citer tes sources? ;)
--------------------
Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 23:22:33
| 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | guy | | Pigeon de Platine |  | | 2258 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 07:32:51
| Racer c'est un Bon 
--------------------
l'Alsacien |
| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 11:37:51
| gui85 a écrit :
bah voila quelque chose de concret.
par contre pourrais tu citer tes sources? |
Tu tapes ivermectine sur google et tu te fais ta propre opinion. Tu auras des dizaines de liens référencés, les plus intéréssants étant en anglais.
Bien sûr tu tomberas aussi sur des sites qui font l'apologie de la molécule. Le plus souvent, il s'agit de pur esprit de contradiction comme nous l'avons d'ailleurs constaté ici. Parfois c'est pour en vanter l'efficacité. Mais avec ce dernier point, je pense que tout le monde est d'accord....
Quand tu as finis tout cela, tu reviens et tu nous mets une synthèse de tout ce que tu as lu.
On verra bien...
Edité le 20-02-2008 à 11:38:56 par Racer
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 12:21:17
| :koi: :koi: c'est tout chef??? :D :D
pour faire une synthese faudrait avoir des données fiables. on trouve de tout sur internet, le meilleur comme le pire. c'est facile de faire un article et de le signer université de machin chose. c'est pour ca que j'essaye toujours de garder un esprit critique et de ne pas gober n'importe quoi. a la difference des moutons de panurges que tu affectionnes autant :D :D
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 12:26:10
| wiki est assez large aussi en info.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivermectine
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 14:13:37
| gui85 a écrit :
c'est tout chef???
pour faire une synthese faudrait avoir des données fiables. on trouve de tout sur internet, le meilleur comme le pire. c'est facile de faire un article et de le signer université de machin chose. c'est pour ca que j'essaye toujours de garder un esprit critique et de ne pas gober n'importe quoi. a la difference des moutons de panurges que tu affectionnes autant |
Tu as raison. C'est bien pour cela qu'un deuxième esprit ouvert et critique sur la littérature, comme le tiens, est le bienvenu...
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 19:08:46
| :koi: :koi: racer a dit une parole gentille :bnc: :bnc:
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 20-02-2008 à 19:55:23
| gui85 a écrit :
c'est tout chef???
pour faire une synthese faudrait avoir des données fiables. on trouve de tout sur internet, le meilleur comme le pire. c'est facile de faire un article et de le signer université de machin chose. c'est pour ca que j'essaye toujours de garder un esprit critique et de ne pas gober n'importe quoi. a la difference des moutons de panurges que tu affectionnes autant |
Analyse assez judicieuse Gui , un poil gentille même, on trouve sur internet le pour et le contre de tout ce qu'on veut bien y chercher et ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est fiable, il y a plein d'articles tendancieux , d'études pseudos-scientifiques ,voire mensongères, ou dépassées (ainsi juste à titre d'exemple l'ivermectine administrée en vermifuge et anti-parasitaire est par exemple autorisée et administrée aux juments gestantes et n'a aucune incidence sur la consommation de la viande de cheval...) et la contre-vérité assénnée de telle sorte est facile à influencer des esprits manquant parfois de critique.
Je note par ailleurs, et pour rester dans le sujet qui nous occuppe présentement , qu'on peut s'amuser à sortir AU MOINS AUTANT d'articles , études, documentations , avis pris sur les différentes encyclopédies et sites de recherches internet , prônant ou réfutant l'usage de cette mollécule, sans pour celà avoir besoin d'un esprit de synthèse phénoménal, juste d' un peu de bonne foi....!
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| | Racer | | -Club Français du Show Racer- | | Gourou Pigeonneux | | | 6941 messages postés |
| Posté le 21-02-2008 à 09:40:33
| Je prends tout de suite les paris, Nono.
Même si l'on trouve quelques sites qui essayent de défendre la molécule, un majorité écrasante appelle au moins à la vigileance quand ce n'est pas au boycott.
Continues donc à utiliser cette merde, comme les éleveurs de moutons l'ont fait avec le lindane, les bananiers avec le chlordécone, les cultivateurs avec le Gaucho....
C'est tellement facile, c'est pas cher et si efficace ! Y a pas de raisons de s'en priver. D'autant que ce n'est pas dangereux, puisque cela est incolore et inodore...
Au moins jusqu'à ce que les éleveurs de moutons se rendent compte qu'il y étaient très sensibles à la maladie de parkinson, que les bananiers se rendent comptes que leurs enfants avaient des malformations et que les apiculteurs commencent à compter leurs abeilles en tout cas.........Parce que le consommateur bien sûr, on le voit toujours pas, alors on continue à s'en foutre.......
Pis là bien sûr ca a été la faute de l'état. Faut bien que quelqu'un assume ! Vous vous rendez compte, l'état et bien il avait donné l'autorisation d'utiliser ces produits. Alors c'était pas la faute de ceux qui les avaient utilisés !
Sauf que là, l'état, et bien il a pas autorisé l'utilisation de l'ivermectine sur les oiseaux.....
Un abruti qui se fiche de l'environnement et de la santé publique, c'est pas grave. Le problème c'est que vous êtes beaucoup.....
Edité le 21-02-2008 à 14:45:11 par Racer
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