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| nathi | | Pigeon de Bronze |  | | 149 messages postés |
|  Posté le 21-05-2009 à 21:16:16   
| Pour ma part ce sont des pigeons issus de mon élevage et qui n'ont pas été traités et vaccinés???
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N.Richard |
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 21-05-2009 à 21:27:17 
| ... si ces pigeons ont été traités, il se peut que la stérilité soit temporaire. J en veut pour preuve des sujets allemands achetés a prix d' or dans certaines races et chez certains kracks n'ont donné leur petits qu'après plus de trois annnées de stérilité... car la personnes qui les a acheté les a gardés avec espoir, et a réussi a avoir des jeunes... d autres les auraient virés avant...  |
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| Ully | | Pigeon d'Argent |  | | 557 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 05:05:32
| coucou54300 a écrit :
 Il s'agit d'un simple constat,concernant le prix chacun est libre de faire ce qu'il veut,pour mon compte je n'ai jamais deboursé plus de 15/20 euros pour un sujet,avec un peu de travail je me suis construit un honnéte palmares.L'expérience me conduit a penser que ceux qui vendent au prix fort ne sont pas toujours les plus honnétes.Il y a 30 ans j'ai été champion de france en boulant Francais avec des pigeons de départ que l'on m'avait donné.Alors tout cela mérite d'etre médité.  |
on part sur un autre débat, malheuseument pour démarer une souche sur certaines races assez rares, il est trés dur de trouver des sujets, et à 20€ carrément impossible. D'accord avec toi , le prix n'est pas une fin en soit,(la preuve), mais à un moment tu n'as pas le choix.
Si tu trouves demain des Poméranies ,même trés médiocres à 20€ crois moi, tu auras était plus fort que moi.... 
Edité le 22-05-2009 à 05:06:11 par Ully
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| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 06:54:45
| bagadais a écrit :
 D'accord avec vous ,les traitements peuvent intérrompre la ponte,oui mais sur toute la colonie de pigeons.
Mais ce qui arrive à Ully ,à moi et à un autre éleveur qui à acheté au même éleveur que Ully,c'est que seulement ces pigeons ne reproduisent pas les autres oui,alors on peut avoir des doutes sur "les valeurs" du vendeur
Ce "marchand"qui expose des sujets superbes a des reproducteurs efficaces , mais peut-on appeler un éleveur quelqu'un qui pratique "ses malversations"ces gars là s'il y en a, doivent être montrer du doigt afin qu'on puisse les isoler ,ils font du mal a notre hobby  |
 Si on a chez plusieurs éleveurs le même problème il est clair qu'il faut dénoncer cette pratique et son éleveur. Mais qu'en dit l'intéressé et il prêt a reprendre les femelles qui pondent pas???
Un autre constat est a voir est ce que les mâles cochent faudraient les accoupler sur des femelles (même d'une autre race ) pour le constater
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 08:05:14
| Bon en ce qui me concerne,ceux qui me connaissent ,savent que je suis "un testourias"même si il me faut patienter trois ans comme le dit Al, ILS PONDRONT , JE LE VEUX ,ben merde alors  
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux |  | | 39630 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 08:31:10
| Je ne connais pas la situation actuelle du poméranie,on en trouvait a une époque en Alsace de trés bons a prix normaux.Le prix est peut etre un autre débat,encore que.....Il y a trente ans lorsque nous avons introduit les pigeons ibériques en France,certains ont démarré avec des pigeons moyens,aprés quelques années de sélection,le résultat était la.D'autres ont acheté a prix d'or:stérilité,mortalité ou vieux pigeons de réforme.Ma contribution a cette discussion n'a pour seul but que pareille mésaventure n'arrive plus.Je suis navré de ce qui t'arrive.Mais que dit ton vendeur devant une telle situation ?
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| sotto44 | | des femmes,du rhum et d'la bière non de d.. | | Maitre Pigeonneux |  | | 3838 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 08:34:47
| pour ma part ,il y a une quinzaine d'année ,j'avais acheter a 1 éleveur belge des culbutants de vienne pie jaune et pie lavande lors d'une expo.cette race était introuvable a l'époque en france,de bons sujet puisque le male pie jaune avait fait ph et la femelle pie jaune Gph alors que les pie lavandes n'avaient fait que des 1er prix.j'ai donc acheter ces 4 pigeons pour l'équivalent de 100 euros le sujet ,certes ces chère mais rare.
le couple de pie jaune n'as jamais pondu je l'ai gardé 2 années et pas une seul ponte.
1 ami de ma sociétée ,grand éleveur de boulants Gantois ,avait fait venir de belgique 2 couples de noir ,il n'as jamais eu de ponte.lui meme m'as dit qu'ils avait surement été stérilisés.
pour certains éleveurs qui ont des résultats c'est le meilleur moyen de vendre de bons sujets sans craindre la concurrence ,hélas ont ne peux rien prouver car chez ces éleveurs il y a reproduction 
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 11:38:16
| J'ai gardé plus de 5 ans des Queues blanches de saxe (au départ 2 femelles, puis une très âgée morte au bout de 2 ans chez moi) sans aucune ponte et de guerre lasse je viens d'y renoncer en arrêtant carrément la race car les deux derniers mâles et la dernière femelle stérile (malgrè traitements divers, changements de mâles y compris d'autres races, introduction d'oeufs fécondés ou de pigeonneaux à la naissance , qu'ils m'ont toujours bien élevés au demeurant) devenaient tous très âgés et plus viables .C'était une variété très rare(cuivrées à écaillage noir) , elles étaient d'origine allemande via la SUISSE, je n'ai jamais pu en obtenir d'autres malgré des recherches sur l'Allemagne et ses marchés , et je les avais payées assez cher .
Alors y'aurait-il (parfois) une relation de cause à effet entre l'origine étrangère , le prix et la stérilité ?
Je suis assez enclin à le croire d'autant qu'il m'est arrivé la même mésaventure avec des fantails d'origine allemande.
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 14:42:46
| le prix d'achat et l'origine étrangére sont souvent en cause c'est une observation et un constat
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| Ully | | Pigeon d'Argent | | | 557 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 14:46:49
| Je vois apparemment que je ne suis pas le seul à rencontrer le problème, non content d'être rassuré, mais de savoir que certaines pratiques sont mises en évidence!!!
J'ai contacté l'éleveur, il me dit ,que les femelles sont surement trop grasses. Peut être ? si celles ci n'étaient pas au même régime que les autres... or toutes les autres femelles ont la même ration... d'autand que j'utilise le même mélange que l'éleveur !!!
Je crois que lors de l'achat, pour débuter une race, il est bon de connaître le sérieux de l'éleveur, le forum est surement une aide surement précieuse.
En ce qui me concerne nous sommes déja deux à rencontrer le même problème chez le même éleveur....
Donc:" cherche éleveurs sérieux de Boulant de Poméranie..." |
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| Ully | | Pigeon d'Argent | | | 557 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 14:49:55
| coucou54300 a écrit :
le prix d'achat et l'origine étrangére sont souvent en cause c'est une observation et un constat |
Le prix d'achat peut-être  mais pour ma part les pigeons sont français |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 15:38:21
| ben je vois que des Francais se livreraient a ce petit jeu
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 16:52:34
| coucou54300 a écrit :
ben je vois que des Francais se livreraient a ce petit jeu |
Je crois ,Coucou, que malheureument les truands et les margoulins ne sont pas que l'apanage de l'étranger, on a en France assez de saloperie ou salopard pour qu'on soit pas obligé d'incriminé que les étrangers
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| Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 17:00:35
| et un bon p'tit forum ça doit aider a faire une belle liste de repris de justesse
sinon j'ai eu aussi des soucis avec des femelles allemandes, et là je parle dans la globalité, que ce soit en strasser ou en racer ou en lahore, même constat, les femelles allemandes me cause soucis et à priori c'est assez souvent, au dela de la polémique ci-dessus et au dela du fait qu'une " certaine acclimatation" dussent se faire, n'y a t'il pas tout simplement un souci "thermogéographique" ou d'elevage trop différent
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REPERE POWAA !! |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 17:18:23
| jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu de soucis avec les sujets importé d'allemagne que ce soit en capucins ou en show racer
heureursement les margoulins ne sont quand même pas la majorité dans notre passion
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Capu... What else ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 18:26:28
| j'ai du mal à imaginer qu'on puisse stériliser des pigeons pour éviter la concurrence .....je dois être trop naïf comme dirait mon ami giero  
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 18:46:00
| CAPUMAN a écrit :
jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu de soucis avec les sujets importé d'allemagne que ce soit en capucins ou en show racer
heureursement les margoulins ne sont quand même pas la majorité dans notre passion |
 Je suis dans ton cas Capu, cela fait plus de 20 ans que je prend des capucins ou d'autres races en Allemagne et je n'ai jamais eu de souci, sauf avec les culbutant de Schonenberg cité précédemment
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 18:57:00
| Ce sont des cas isolés mais ca fait mal quand meme
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| Ully | | Pigeon d'Argent | | | 557 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 19:20:00
| Robot à raison, n'incriminons pas les étrangers, j'ai acheté des sujets en Allemagne , en Italie et je n'ai jamais eu de problèmes, L'éleveur à qui j'ai acheté les pigeons va régulièrement chercher du sang neuf en Allemagne et apparemment il n'a pas de souci de fertilitée lui....
Bien évidemment que les margoulins ne sont pas légions, le sujet n'est pas de porter le discrédit sur tout les éleveurs mais il faut se rendre à l'évidence, il existe des pratiques que certains n'hésitent pas à utiliser... Alors parler de cas isolés pas tant que ça... Nono , Sotto Bagadais, Robot.... |
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| coucou54300 | | la misére n'est pas une fatalité | | Gourou Pigeonneux | | | 39630 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 19:30:27
| Il faut dénoncer ces pratiques et ceux qui s'y livrent
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jmo oeil de fraise,criador lusitano |
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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 20:22:20
| Robot a écrit :
[citation=CAPUMAN]jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu de soucis avec les sujets importé d'allemagne que ce soit en capucins ou en show racer
heureursement les margoulins ne sont quand même pas la majorité dans notre passion |
Je suis dans ton cas Capu, cela fait plus de 20 ans que je prend des capucins ou d'autres races en Allemagne et je n'ai jamais eu de souci, sauf avec les culbutant de Schonenberg cité précédemment
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idem pour moi il m'arrive assez souvent d'acheter des sujets Allemand,Hollandais ou même Croates jamais de problême |
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| Ully | | Pigeon d'Argent | | | 557 messages postés |
| Posté le 22-05-2009 à 20:31:08
| | on est tous d'accord pour pas être emmerdé achetons nos sujets à l'étranger |
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux | | | 35666 messages postés |
| Posté le 23-05-2009 à 11:26:00
| à l'étranger oui, mais comme chez nous, à des éleveurs de confiance, qui on compris que seul la concurence fait évoluer une race, et donc les fait eux aussi progresser, pour rester au top de la sélection, et ils sont nombreux tout de même, j'en reste persuadé
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Capu... What else ? |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 23-05-2009 à 11:32:42
| j'ai moi même une femelle texan de deux ans qui n'a pas encore pondu ....... l'an dernier, elle pondait normalement et j'ai eu plusieurs jeunes de ce couple cette année, je l'ai changée de mâle.....plus de ponte vous croyez que c'est à cause d'un chagrin d'amour .....  
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 23-05-2009 à 12:25:59
| le chardon a écrit :
j'ai moi même une femelle texan de deux ans qui n'a pas encore pondu ....... l'an dernier, elle pondait normalement et j'ai eu plusieurs jeunes de ce couple cette année, je l'ai changée de mâle.....plus de ponte vous croyez que c'est à cause d'un chagrin d'amour ..... |
Ne regretterait-elle pas plutot de n'avoir pas eu droit à la vocation finale de tout Texan?....
La cocotte.....!
C'est dur d'attendre plus d'1 an !
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