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 COSNES 09

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TOM
Maitre Pigeonneux
TOM
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   Posté le 01-03-2009 à 21:21:41   Voir le profil de TOM (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TOM   

Tompous59 a écrit :

[citation=JLLEMEY][citation=Tompous59]quelqu'un aurait une photo de la championne manteau de Michel svp ??



ben j'ose pas montrer la photo

c'est une manteau papilloté indigo avec des rémiges intercallées dans le vol. Mormalement dans cette variété ça devient une qualité et vu la polémique pour l'argenté sans barre ;)[/citation]

Pourrais tu me l'envoyer par MP stp ? ;)[/citation]

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Thomas.F
peter 62
Gourou Pigeonneux
peter 62
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   Posté le 01-03-2009 à 21:26:24   Voir le profil de peter 62 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à peter 62   

salut strass ,
j'ai bien lu ton post et je te dis tout de suite je ne rentrai pas dans ce genre de débat sur ce forum mais quant tu veux au championnat .toutefois une petite chose me "chagrine "quant tu prétends que les argentés soit plus évolués en type que les autres variétés .Là je te dis non ,c'est faux et je te le prouverai quant tu veux ! ;ammène ton meilleur argenté et j'en ferai de meme avec un liseré rouge ou jaune peu importe ,et là on verra tes dires ,et je pense que tes propos ne seront peu étre en phase avec la réalité.
tu sais la variété rare ;cela fait tout à l'heure vingt ans que je la bosse et je ne prétends rien cela n'est pas dans ma nature mais la réalité est là et je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi au sujet du strasser
amicalement pierre

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halipre pierre
ridus
Grand maitre
ridus
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   Posté le 01-03-2009 à 22:25:14   Voir le profil de ridus (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ridus   

la machine s'emballe ....;

Pourquoi Tout simplement parceque on mélange tout ....

Comme a dit monsieur Hudry , il y a des règles, il y a un standart .

Il y a des défauts disqualifiquatifs communs à toutes les races . Quand un sujet présente un seul de ces défauts il n'y a plus a discuter, c'est comme ça c'est "les règles" .....alors quand un sujet présente plusieurs défauts

Comme a dit Robert il faut differencier les sujets de travail et les sujets d'expo. Pour ceux qui sont trop pressés et qui ne veulent pas attendre le résultat final , je leur dit faites autre chose ....

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Patrick
Freddie
Maitre Pigeonneux
Freddie
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   Posté le 02-03-2009 à 00:03:24   Voir le profil de Freddie (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Freddie   

Bon je me réveille va dire Patrick
C'est qu'avec la prépa de Millau, et le restau dans lequel je bosse et qui ne connaît pas la crise

J'ai bien lu tous les posts relatifs au débat du "sujet rare", et franchement je ne comprends pas la démesure qu'a pris le sujet... (ou plutôt je ne prends aucun plaisir à participer à des querelles futiles).

Comme l'a remarqué ruben, les réactions les plus vives correspondent aux éleveurs qui n'étaient pas sur place, je peux me permettre de recadrer et j'espère calmer les esprits les plus "remontés":

- lors de ce championnat, nous (les juges) avons eu comme consigne de désigner un meilleur "sujet rare", avec Patrick nous avons préféré ce sujet.

- je pense sincèrement que nous avons fait une erreur en lui attribuant une note chiffrée (donc ici 94), car dans ce cas les règles pures et dures de notation que rappelle Philippe ne sont plus respectées;

- je tiens à préciser que ce titre est "en plus" des autres titres classiques, et qu'il n'a pas pris "la place" d'un autre champion!!

Lors des prochains championnats il est vrai que ces sujets pourraient être présentés en NCP, ou autre, mais personne n'a été lésé dans ce championnat, nous avons attribué un titre d'encouragement pour une variété innovante, et point final.

Le sujet a dérivé sur d'autres débats, qu'on pourrait traiter tranquillement sur une autre catégorie. En attendant ça ne vaut pas la peine de se "prendre la tête" pour la forme, on y prendra garde à l'avenir.

Amicalement Freddie.


Edité le 02-03-2009 à 00:41:43 par Freddie


Robot
Gourou Pigeonneux
Robot
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   Posté le 02-03-2009 à 05:58:24   Voir le profil de Robot (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Robot   

ruben a écrit :

Tu piges rien Ruben, je fais des croissemenrs pour améliorer toutes mes races et ceci depuis 30 ans, comme tout un chacun j'ai des pigeons de travail et il reste à la maison, et ne polue pas les expos. Je suis même sur que ce pigeon a pris le prix à un éleveur qui lui avait mis un autre sujet variété rare et nickel celui là et qui doit méchamment ce mordre les doigts d'avoir eu à subir une telle chose, voilà mon fond d'esprit et vous pourrez dire ce que vous voulez je trouve cela "Schiestrack"

excuse moi Robert ,je suis un peu limité en ce moment mais je vais essayer de faire un ultime éffort
J'ai remarqué que dés que l'on parle de couleurs un peu"différente "ou variété cela pose soucis,je dis ça déjà suite au gros débat qu'il y a eu sur le grison et dés qu'on parle de faded ou autres n'en parlons pas,enfin je trouve que les débats font avancer les choses ,mais dés que l'on pars sur certains sujets on reste ceux qui sont pour et ceux qui sont contre dans leur positions et donc je constate que malheureusement c'est un dialogue de sourds
Ensuite je pense aussi que seuls les absents ont tort et comme ni MOI ni TOI étions présents on ne sait pas ce qui s'est dit sur ce pigeon lorsqu'il a été jugé , y avait-il d'autres pigeons en variétés rares ?comment ils étaient?couleur?type?structure?
Il faut savoir qu'il y a encore quelques années pas lointaines il y avait une classe AOC ou il y avait un peu de tout,certes les couleurs c'était le fourre tout mais pour le reste c'étaient des pigeons plus que potables,aujourd'hui ces pigeons ne sont plus éxposés donc on progresse petit à petit
Et je me dis surtout qu'aprés avoir élevé et fait des concours avec des pigeons voyageurs pendant plus de 10 ans c'était quand même plus calme, le seul juge est le panier et même s'il y avait certaines méthodes pas tres orthodoxes des fois à la fin seul l'orloge métait chacun à sa place
Enfin c'est dommage de dire et ben c'est comme ça et pas autrement mais bon comme tu dis je n'y pige rien :jap:[/citation]

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit, je ne parle pas des couleurs rares, je parle de défauts éliminatoires comme là encore spécifié Ridus, un défaut éliminatoire que ce soit chez les couleurs phares ou les autres c'est " ELIMINATOIRE ", alors pourquoi polèmiquer, ce sujet aurait eu une appréciation comme " Bon ou Très bon" et personne ne polémiquait.

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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif
Strass65
Militant Avicole
Pigeon de Platine
Strass65
3108 messages postés
   Posté le 02-03-2009 à 08:39:52   Voir le profil de Strass65 (Offline)   Répondre à ce message   http://show-racer.forumactif.com/forum.htm   Envoyer un message privé à Strass65   

peter 62 a écrit :

salut strass ,
j'ai bien lu ton post et je te dis tout de suite je ne rentrai pas dans ce genre de débat sur ce forum mais quant tu veux au championnat .toutefois une petite chose me "chagrine "quant tu prétends que les argentés soit plus évolués en type que les autres variétés .Là je te dis non ,c'est faux et je te le prouverai quant tu veux ! ;ammène ton meilleur argenté et j'en ferai de meme avec un liseré rouge ou jaune peu importe ,et là on verra tes dires ,et je pense que tes propos ne seront peu étre en phase avec la réalité.
tu sais la variété rare ;cela fait tout à l'heure vingt ans que je la bosse et je ne prétends rien cela n'est pas dans ma nature mais la réalité est là et je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi au sujet du strasser
amicalement pierre



excuse pierre, je voulais pas t'offenser, et d'ailleurs je suis loin d'être un spécialiste du strasser je te vois en mp

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REPERE POWAA !!
Philippe HUDRY
Pigeon de Bronze
336 messages postés
   Posté le 02-03-2009 à 09:04:52   Voir le profil de Philippe HUDRY (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Philippe HUDRY   

Freddie a écrit :

Bon je me réveille va dire Patrick
C'est qu'avec la prépa de Millau, et le restau dans lequel je bosse et qui ne connaît pas la crise

J'ai bien lu tous les posts relatifs au débat du "sujet rare", et franchement je ne comprends pas la démesure qu'a pris le sujet... (ou plutôt je ne prends aucun plaisir à participer à des querelles futiles).

Comme l'a remarqué ruben, les réactions les plus vives correspondent aux éleveurs qui n'étaient pas sur place, je peux me permettre de recadrer et j'espère calmer les esprits les plus "remontés":

Les esprits doivent effectivement se calmer. Ce sujet a fait remonter des conflits dont je ne me doutais même pas... Toutefois, ce n'est pas parceque certains n'étaient pas sur place, qu'ils n'ont pas le droit de simplement constater une certaine "transgression" quant à l'attribution d'une note sur un sujet présentant plusieurs défauts éliminatoires visibles et flagrants.

- lors de ce championnat, nous (les juges) avons eu comme consigne de désigner un meilleur "sujet rare", avec Patrick nous avons préféré ce sujet.
Il n'y avait pas un 95 d'encouragement sans défaut éliminatoire au niveau des marques ?

- je pense sincèrement que nous avons fait une erreur en lui attribuant une note chiffrée (donc ici 94), car dans ce cas les règles pures et dures de notation que rappelle Philippe ne sont plus respectées;
Et ma position m'oblige à rappeler les règles. Certains éleveurs peuvent penser que les règles ne sont pas les mêmes pour tous... et ont forcément du mal à accepter cela (même si je comprends tout à fait toutes les considérations évoquées par Patrick dans son argumentaire)

- je tiens à préciser que ce titre est "en plus" des autres titres classiques, et qu'il n'a pas pris "la place" d'un autre champion!!
OK mais est-ce que certains éleveurs, qui possédaient de très bon sujets de travail (avec 1 défaut de marques élimionatoires) n'auraient-ils pas aimer présenter leurs pigeons s'ils avaient été au courant de la règle qui allait être "transgresser" ? Ils ont préféré les laisser à la maison... et regrettent peut-être...

Lors des prochains championnats il est vrai que ces sujets pourraient être présentés en NCP, ou autre, mais personne n'a été lésé dans ce championnat, nous avons attribué un titre d'encouragement pour une variété innovante, et point final.
Et puis ça a peut-être permis à ce pigeon de ne pas finir à la casserolle. Point final. Mais le débat peut reprendre ailleurs plutot que de se focaliser sur le QPI argenté sans barres.

Le sujet a dérivé sur d'autres débats, qu'on pourrait traiter tranquillement sur une autre catégorie. En attendant ça ne vaut pas la peine de se "prendre la tête" pour la forme, on y prendra garde à l'avenir.
La discussion est toujours interressante car elle permet de poser les problèmes sur la table et de trouver des solutions. Et pour les variétés rares "en construction, en essai, en éprouvettes..." il y a des solutions qui peuvent être mises en place. il y a le NCP, mais il y a aussi les AOC et je pense qqque cette classe peut accueillir ceci sans retomber dans les AOC du siècle dernier sur lesquels nous étions incapable de mettre une appelation.

Amicalement Freddie.

Bien amicalement PH

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patrick
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Gourou Pigeonneux
patrick
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   Posté le 02-03-2009 à 09:16:46   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

en effet . je me souviens à l'époque des AOC, qui en QPI n'avait pas de raison d'etre puisque toutes les couleurs génétiquement reconnues y ont place, et qui donc été remplie de sujet avec des défauts de coloration .. j'avais proposé de pourquoi pas si on la maintenanit, de l'appeler" classe travail" ou autre (et ce biensur qu'au Championnat ) , ou là la notation serait exclusivement faite sur le type, les sujets notés, mais donc dans une classe à part, et sans titre de champion , etc ... et sans meme rentrer à la fin pour le show final, ... why not....



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patrick
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   Posté le 02-03-2009 à 09:21:03   Voir le profil de patrick (Offline)   Répondre à ce message   http://www.lunereves-chiens.com   Envoyer un message privé à patrick   

Robot a écrit :

[citation=ruben] Je suis même sur que ce pigeon a pris le prix à un éleveur qui lui avait mis un autre sujet variété rare et nickel celui là et qui doit méchamment ce mordre les doigts d'avoir eu à subir une telle chose, voilà mon fond d'esprit et vous pourrez dire ce que vous voulez je trouve cela "Schiestrack"



là sur le principe c'est vrai ... mais ce n'est pas le cas dans la situation présente ... et en plus si le pigeon derriere avait eu moins que 94 .. donc pas une note a attribuer un titre, soit pour des défauts du meme type, ou alors là pour des defauts de morphotype .... il n'y aurait pas d'injustice

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giero
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   Posté le 02-03-2009 à 12:07:52   Voir le profil de giero (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à giero   

Patoche..;ou l'art de l'embrouille

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   Posté le 02-03-2009 à 17:46:41   Voir le profil de ruben (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ruben   

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit, je ne parle pas des couleurs rares, je parle de défauts éliminatoires comme là encore spécifié Ridus, un défaut éliminatoire que ce soit chez les couleurs phares ou les autres c'est " ELIMINATOIRE ", alors pourquoi polèmiquer, ce sujet aurait eu une appréciation comme " Bon ou Très bon" et personne ne polémiquait.[/citation] ,pas de soucis je passe a autre chose
le chardon
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   Posté le 02-03-2009 à 19:11:48   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

heureusement que ce n'est qu'un loisir et qu'il n'y a rien gagner sinon un peu de notoriété .........parce que certains seraient déjà attachés au poteau d'exécution et passés par les armes
je commence à comprendre pourquoi certains pays ou certains peuples se battent sans savoir vraiment pourquoi sauf que les autres ne pensent pas comme eux ...... la tolérence c'est vraiment une notion de doux rêveur .......

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
giero
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   Posté le 02-03-2009 à 21:13:41   Voir le profil de giero (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à giero   

Freddie a écrit :

Bon je me réveille va dire Patrick
C'est qu'avec la prépa de Millau, et le restau dans lequel je bosse et qui ne connaît pas la crise

J'ai bien lu tous les posts relatifs au débat du "sujet rare", et franchement je ne comprends pas la démesure qu'a pris le sujet... (ou plutôt je ne prends aucun plaisir à participer à des querelles futiles).

Comme l'a remarqué ruben, les réactions les plus vives correspondent aux éleveurs qui n'étaient pas sur place, je peux me permettre de recadrer et j'espère calmer les esprits les plus "remontés":

- lors de ce championnat, nous (les juges) avons eu comme consigne de désigner un meilleur "sujet rare", avec Patrick nous avons préféré ce sujet.

- je pense sincèrement que nous avons fait une erreur en lui attribuant une note chiffrée (donc ici 94), car dans ce cas les règles pures et dures de notation que rappelle Philippe ne sont plus respectées;

- je tiens à préciser que ce titre est "en plus" des autres titres classiques, et qu'il n'a pas pris "la place" d'un autre champion!!

Lors des prochains championnats il est vrai que ces sujets pourraient être présentés en NCP, ou autre, mais personne n'a été lésé dans ce championnat, nous avons attribué un titre d'encouragement pour une variété innovante, et point final.

Le sujet a dérivé sur d'autres débats, qu'on pourrait traiter tranquillement sur une autre catégorie. En attendant ça ne vaut pas la peine de se "prendre la tête" pour la forme, on y prendra garde à l'avenir.

Amicalement Freddie.


Ok Freddie,de reconnaitre ton erreur te valorise ...a mediter pour la prochaine fois

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peter 62
Gourou Pigeonneux
peter 62
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   Posté le 02-03-2009 à 21:22:05   Voir le profil de peter 62 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à peter 62   

salut strass ;tu sais il m'en faut plus pour etre offrusqué !
mais il y a certaines choses que je ne peux pas laisser dire
mais sans rancune

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halipre pierre
bagadais
La beauté est toujours bizarre
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bagadais
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   Posté le 02-03-2009 à 22:54:49   Voir le profil de bagadais (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à bagadais   

Chardon , même si je fais rire Robot,je préfére rester un doux rêveur

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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an
JLLEMEY
Gourou Pigeonneux
JLLEMEY
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   Posté le 02-03-2009 à 23:25:05   Voir le profil de JLLEMEY (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à JLLEMEY   

le champion Qualmond a Djamel



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frederic
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   Posté le 02-03-2009 à 23:30:16   Voir le profil de frederic (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à frederic   

belle bete
ridus
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   Posté le 02-03-2009 à 23:32:48   Voir le profil de ridus (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ridus   

Très Beau Pigeon Djamel

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Patrick
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   Posté le 02-03-2009 à 23:48:40   Voir le profil de JLLEMEY (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à JLLEMEY   

Le champion noir de Malick





la photo n'est pas top ou tout du moins le pigeon est encore meilleur en réalité .

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frederic
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frederic
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   Posté le 03-03-2009 à 00:01:12   Voir le profil de frederic (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à frederic   

si on me le donne je le prend
Robot
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   Posté le 03-03-2009 à 06:15:51   Voir le profil de Robot (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Robot   

JLLEMEY a écrit :

Le champion noir de Malick





la photo n'est pas top ou tout du moins le pigeon est encore meilleur en réalité .


Ca c'est du beau noir et avec du lustre Messieurs, bravo Malick

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Robot
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   Posté le 03-03-2009 à 06:17:19   Voir le profil de Robot (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Robot   

bagadais a écrit :

Chardon , même si je fais rire Robot,je préfére rester un doux rêveur


Non, non Denis tu m'y prendra pas, je connais le proverbe: Homme qui rit à moitié dans ton lit

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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif
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   Posté le 03-03-2009 à 06:26:01   Voir le profil de peter 62 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à peter 62   

belles photos et superbes sujets!

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halipre pierre
le chardon
à la recherche du standard
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le chardon
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   Posté le 03-03-2009 à 07:17:57   Voir le profil de le chardon (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à le chardon   

deux très beaux champions qui avaient bien leur place sur le podium......bravo Djamel, bravo Malik

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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires
Christophe
Grand Maitre Italianissime
Christophe
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   Posté le 03-03-2009 à 07:30:55   Voir le profil de Christophe (Offline)   Répondre à ce message   http://neufchatel-aviculture.fr   Envoyer un message privé à Christophe   

Très beaux pigeons.....et très belles photos comme d'hab. JL.


Christophe

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