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| TOM | | Maitre Pigeonneux |  | | 3361 messages postés |
|  Posté le 01-03-2009 à 21:21:41   
| Tompous59 a écrit :
[citation=JLLEMEY][citation=Tompous59]quelqu'un aurait une photo de la championne manteau de Michel svp ??  |
ben  j'ose pas montrer la photo
c'est une manteau papilloté indigo avec des rémiges intercallées dans le vol. Mormalement dans cette variété ça devient une qualité et vu la polémique pour l'argenté sans barre  ;)[/citation]
Pourrais tu me l'envoyer par MP stp ?  ;)[/citation]
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Thomas.F |
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux |  | | 16083 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 21:26:24
| salut strass ,
j'ai bien lu ton post et je te dis tout de suite je ne rentrai pas dans ce genre de débat sur ce forum mais quant tu veux au championnat .toutefois une petite chose me "chagrine "quant tu prétends que les argentés soit plus évolués en type que les autres variétés .Là je te dis non ,c'est faux et je te le prouverai quant tu veux ! ;ammène ton meilleur argenté et j'en ferai de meme avec un liseré rouge ou jaune peu importe ,et là on verra tes dires ,et je pense que tes propos ne seront peu étre en phase avec la réalité.
tu sais la variété rare ;cela fait tout à l'heure vingt ans que je la bosse et je ne prétends rien cela n'est pas dans ma nature mais la réalité est là et je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi au sujet du strasser
amicalement pierre 
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halipre pierre |
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| ridus | | Grand maitre |  | | 3867 messages postés |
| Posté le 01-03-2009 à 22:25:14
| la machine s'emballe ....;
Pourquoi  Tout simplement parceque on mélange tout ....
Comme a dit monsieur Hudry , il y a des règles, il y a un standart .
Il y a des défauts disqualifiquatifs communs à toutes les races . Quand un sujet présente un seul de ces défauts il n'y a plus a discuter, c'est comme ça c'est "les règles" .....alors quand un sujet présente plusieurs défauts 
Comme a dit Robert il faut differencier les sujets de travail et les sujets d'expo. Pour ceux qui sont trop pressés et qui ne veulent pas attendre le résultat final , je leur dit faites autre chose ....
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Patrick |
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| Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 00:03:24
| Bon je me réveille va dire Patrick 
C'est qu'avec la prépa de Millau, et le restau dans lequel je bosse et qui ne connaît pas la crise 
J'ai bien lu tous les posts relatifs au débat du "sujet rare", et franchement je ne comprends pas la démesure qu'a pris le sujet... (ou plutôt je ne prends aucun plaisir à participer à des querelles futiles).
Comme l'a remarqué ruben, les réactions les plus vives correspondent aux éleveurs qui n'étaient pas sur place, je peux me permettre de recadrer et j'espère calmer les esprits les plus "remontés":
- lors de ce championnat, nous (les juges) avons eu comme consigne de désigner un meilleur "sujet rare", avec Patrick nous avons préféré ce sujet.
- je pense sincèrement que nous avons fait une erreur en lui attribuant une note chiffrée (donc ici 94), car dans ce cas les règles pures et dures de notation que rappelle Philippe ne sont plus respectées;
- je tiens à préciser que ce titre est "en plus" des autres titres classiques, et qu'il n'a pas pris "la place" d'un autre champion!!
Lors des prochains championnats il est vrai que ces sujets pourraient être présentés en NCP, ou autre, mais personne n'a été lésé dans ce championnat, nous avons attribué un titre d'encouragement pour une variété innovante, et point final.
Le sujet a dérivé sur d'autres débats, qu'on pourrait traiter tranquillement sur une autre catégorie. En attendant ça ne vaut pas la peine de se "prendre la tête" pour la forme, on y prendra garde à l'avenir.
Amicalement Freddie.
Edité le 02-03-2009 à 00:41:43 par Freddie
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| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 05:58:24
| ruben a écrit :
Tu piges rien Ruben, je fais des croissemenrs pour améliorer toutes mes races et ceci depuis 30 ans, comme tout un chacun j'ai des pigeons de travail et il reste à la maison, et ne polue pas les expos. Je suis même sur que ce pigeon a pris le prix à un éleveur qui lui avait mis un autre sujet variété rare et nickel celui là et qui doit méchamment ce mordre les doigts d'avoir eu à subir une telle chose, voilà mon fond d'esprit et vous pourrez dire ce que vous voulez je trouve cela "Schiestrack" |
excuse moi Robert ,je suis un peu limité en ce moment mais je vais essayer de faire un ultime éffort
J'ai remarqué que dés que l'on parle de couleurs un peu"différente "ou variété cela pose soucis,je dis ça déjà suite au gros débat qu'il y a eu sur le grison et dés qu'on parle de faded ou autres n'en parlons pas,enfin je trouve que les débats font avancer les choses ,mais dés que l'on pars sur certains sujets on reste ceux qui sont pour et ceux qui sont contre dans leur positions et donc je constate que malheureusement c'est un dialogue de sourds
Ensuite je pense aussi que seuls les absents ont tort et comme ni MOI ni TOI étions présents on ne sait pas ce qui s'est dit sur ce pigeon lorsqu'il a été jugé , y avait-il d'autres pigeons en variétés rares ?comment ils étaient?couleur?type?structure?
Il faut savoir qu'il y a encore quelques années pas lointaines il y avait une classe AOC ou il y avait un peu de tout,certes les couleurs c'était le fourre tout mais pour le reste c'étaient des pigeons plus que potables,aujourd'hui ces pigeons ne sont plus éxposés donc on progresse petit à petit
Et je me dis surtout qu'aprés avoir élevé et fait des concours avec des pigeons voyageurs pendant plus de 10 ans c'était quand même plus calme, le seul juge est le panier et même s'il y avait certaines méthodes pas tres orthodoxes des fois à la fin seul l'orloge métait chacun à sa place
Enfin c'est dommage de dire et ben c'est comme ça et pas autrement mais bon comme tu dis je n'y pige rien :jap:[/citation]
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit, je ne parle pas des couleurs rares, je parle de défauts éliminatoires comme là encore spécifié Ridus, un défaut éliminatoire que ce soit chez les couleurs phares ou les autres c'est " ELIMINATOIRE ", alors pourquoi polèmiquer, ce sujet aurait eu une appréciation comme " Bon ou Très bon" et personne ne polémiquait.
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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif |
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| Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 08:39:52 
| peter 62 a écrit :
salut strass ,
j'ai bien lu ton post et je te dis tout de suite je ne rentrai pas dans ce genre de débat sur ce forum mais quant tu veux au championnat .toutefois une petite chose me "chagrine "quant tu prétends que les argentés soit plus évolués en type que les autres variétés .Là je te dis non ,c'est faux et je te le prouverai quant tu veux ! ;ammène ton meilleur argenté et j'en ferai de meme avec un liseré rouge ou jaune peu importe ,et là on verra tes dires ,et je pense que tes propos ne seront peu étre en phase avec la réalité.
tu sais la variété rare ;cela fait tout à l'heure vingt ans que je la bosse et je ne prétends rien cela n'est pas dans ma nature mais la réalité est là et je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi au sujet du strasser
amicalement pierre |
excuse pierre, je voulais pas t'offenser, et d'ailleurs je suis loin d'être un spécialiste du strasser je te vois en mp
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REPERE POWAA !! |
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| Philippe HUDRY | | Pigeon de Bronze | | 336 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 09:04:52
| Freddie a écrit :
Bon je me réveille va dire Patrick
C'est qu'avec la prépa de Millau, et le restau dans lequel je bosse et qui ne connaît pas la crise
J'ai bien lu tous les posts relatifs au débat du "sujet rare", et franchement je ne comprends pas la démesure qu'a pris le sujet... (ou plutôt je ne prends aucun plaisir à participer à des querelles futiles).
Comme l'a remarqué ruben, les réactions les plus vives correspondent aux éleveurs qui n'étaient pas sur place, je peux me permettre de recadrer et j'espère calmer les esprits les plus "remontés":
Les esprits doivent effectivement se calmer. Ce sujet a fait remonter des conflits dont je ne me doutais même pas... Toutefois, ce n'est pas parceque certains n'étaient pas sur place, qu'ils n'ont pas le droit de simplement constater une certaine "transgression" quant à l'attribution d'une note sur un sujet présentant plusieurs défauts éliminatoires visibles et flagrants.
- lors de ce championnat, nous (les juges) avons eu comme consigne de désigner un meilleur "sujet rare", avec Patrick nous avons préféré ce sujet.
Il n'y avait pas un 95 d'encouragement sans défaut éliminatoire au niveau des marques ?
- je pense sincèrement que nous avons fait une erreur en lui attribuant une note chiffrée (donc ici 94), car dans ce cas les règles pures et dures de notation que rappelle Philippe ne sont plus respectées;
Et ma position m'oblige à rappeler les règles. Certains éleveurs peuvent penser que les règles ne sont pas les mêmes pour tous... et ont forcément du mal à accepter cela (même si je comprends tout à fait toutes les considérations évoquées par Patrick dans son argumentaire)
- je tiens à préciser que ce titre est "en plus" des autres titres classiques, et qu'il n'a pas pris "la place" d'un autre champion!!
OK mais est-ce que certains éleveurs, qui possédaient de très bon sujets de travail (avec 1 défaut de marques élimionatoires) n'auraient-ils pas aimer présenter leurs pigeons s'ils avaient été au courant de la règle qui allait être "transgresser" ? Ils ont préféré les laisser à la maison... et regrettent peut-être...
Lors des prochains championnats il est vrai que ces sujets pourraient être présentés en NCP, ou autre, mais personne n'a été lésé dans ce championnat, nous avons attribué un titre d'encouragement pour une variété innovante, et point final.
Et puis ça a peut-être permis à ce pigeon de ne pas finir à la casserolle. Point final. Mais le débat peut reprendre ailleurs plutot que de se focaliser sur le QPI argenté sans barres.
Le sujet a dérivé sur d'autres débats, qu'on pourrait traiter tranquillement sur une autre catégorie. En attendant ça ne vaut pas la peine de se "prendre la tête" pour la forme, on y prendra garde à l'avenir.
La discussion est toujours interressante car elle permet de poser les problèmes sur la table et de trouver des solutions. Et pour les variétés rares "en construction, en essai, en éprouvettes..." il y a des solutions qui peuvent être mises en place. il y a le NCP, mais il y a aussi les AOC et je pense qqque cette classe peut accueillir ceci sans retomber dans les AOC du siècle dernier sur lesquels nous étions incapable de mettre une appelation.
Amicalement Freddie. |
Bien amicalement PH
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22532 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 09:16:46
| en effet . je me souviens à l'époque des AOC, qui en QPI n'avait pas de raison d'etre puisque toutes les couleurs génétiquement reconnues y ont place, et qui donc été remplie de sujet avec des défauts de coloration .. j'avais proposé de pourquoi pas si on la maintenanit, de l'appeler" classe travail" ou autre (et ce biensur qu'au Championnat ) , ou là la notation serait exclusivement faite sur le type, les sujets notés, mais donc dans une classe à part, et sans titre de champion , etc ... et sans meme rentrer à la fin pour le show final, ... why not.... 
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22532 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 09:21:03
| Robot a écrit :
[citation=ruben] Je suis même sur que ce pigeon a pris le prix à un éleveur qui lui avait mis un autre sujet variété rare et nickel celui là et qui doit méchamment ce mordre les doigts d'avoir eu à subir une telle chose, voilà mon fond d'esprit et vous pourrez dire ce que vous voulez je trouve cela "Schiestrack" |
là sur le principe c'est vrai ... mais ce n'est pas le cas dans la situation présente ... et en plus si le pigeon derriere avait eu moins que 94 .. donc pas une note a attribuer un titre, soit pour des défauts du meme type, ou alors là pour des defauts de morphotype .... il n'y aurait pas d'injustice
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 12:07:52
| Patoche..;ou l'art de l'embrouille 
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| ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 17:46:41
| Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit, je ne parle pas des couleurs rares, je parle de défauts éliminatoires comme là encore spécifié Ridus, un défaut éliminatoire que ce soit chez les couleurs phares ou les autres c'est " ELIMINATOIRE ", alors pourquoi polèmiquer, ce sujet aurait eu une appréciation comme " Bon ou Très bon" et personne ne polémiquait.[/citation] ,pas de soucis je passe a autre chose   |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 19:11:48
| heureusement que ce n'est qu'un loisir et qu'il n'y a rien gagner sinon un peu de notoriété .........parce que certains seraient déjà attachés au poteau d'exécution et passés par les armes 
je commence à comprendre pourquoi certains pays ou certains peuples se battent sans savoir vraiment pourquoi sauf que les autres ne pensent pas comme eux ...... la tolérence c'est vraiment une notion de doux rêveur .......
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 21:13:41
| Freddie a écrit :
Bon je me réveille va dire Patrick
C'est qu'avec la prépa de Millau, et le restau dans lequel je bosse et qui ne connaît pas la crise
J'ai bien lu tous les posts relatifs au débat du "sujet rare", et franchement je ne comprends pas la démesure qu'a pris le sujet... (ou plutôt je ne prends aucun plaisir à participer à des querelles futiles).
Comme l'a remarqué ruben, les réactions les plus vives correspondent aux éleveurs qui n'étaient pas sur place, je peux me permettre de recadrer et j'espère calmer les esprits les plus "remontés":
- lors de ce championnat, nous (les juges) avons eu comme consigne de désigner un meilleur "sujet rare", avec Patrick nous avons préféré ce sujet.
- je pense sincèrement que nous avons fait une erreur en lui attribuant une note chiffrée (donc ici 94), car dans ce cas les règles pures et dures de notation que rappelle Philippe ne sont plus respectées;
- je tiens à préciser que ce titre est "en plus" des autres titres classiques, et qu'il n'a pas pris "la place" d'un autre champion!!
Lors des prochains championnats il est vrai que ces sujets pourraient être présentés en NCP, ou autre, mais personne n'a été lésé dans ce championnat, nous avons attribué un titre d'encouragement pour une variété innovante, et point final.
Le sujet a dérivé sur d'autres débats, qu'on pourrait traiter tranquillement sur une autre catégorie. En attendant ça ne vaut pas la peine de se "prendre la tête" pour la forme, on y prendra garde à l'avenir.
Amicalement Freddie. |
Ok Freddie,de reconnaitre ton erreur te valorise ...a mediter pour la prochaine fois
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux | | | 16083 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 21:22:05
| salut strass ;tu sais il m'en faut plus pour etre offrusqué !
mais il y a certaines choses que je ne peux pas laisser dire
mais sans rancune 
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halipre pierre |
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| bagadais | | La beauté est toujours bizarre | | Maitre Pigeonneux |  | | 3848 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 22:54:49
| Chardon , même si je fais rire Robot,je préfére rester un doux rêveur
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Les hautes alpes:300 jours de soleil par an |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 23:25:05
| le champion Qualmond a Djamel
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 23:30:16
| | belle bete |
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| ridus | | Grand maitre | | | 3867 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 23:32:48
|  Très Beau Pigeon Djamel
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Patrick |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 02-03-2009 à 23:48:40
| Le champion noir de Malick
la photo n'est pas top ou tout du moins le pigeon est encore meilleur en réalité .
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| frederic | | Gourou Pigeonneux | | | 7893 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 00:01:12
| | si on me le donne je le prend |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 06:15:51
| JLLEMEY a écrit :
Le champion noir de Malick
la photo n'est pas top ou tout du moins le pigeon est encore meilleur en réalité . |
Ca c'est du beau noir et avec du lustre Messieurs, bravo Malick
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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 06:17:19
| bagadais a écrit :
Chardon , même si je fais rire Robot,je préfére rester un doux rêveur |
 Non, non Denis tu m'y prendra pas, je connais le proverbe: Homme qui rit à moitié dans ton lit
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http://www.abload.de/img/lisa2eau.gif |
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux | | | 16083 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 06:26:01
| belles photos et superbes sujets!  
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halipre pierre |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 07:17:57
| deux très beaux champions qui avaient bien leur place sur le podium......bravo Djamel, bravo Malik  
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 03-03-2009 à 07:30:55
| Très beaux pigeons.....et très belles photos comme d'hab. JL.
Christophe
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