| | | | | silvercream | Gourou Pigeonneux | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 20:17:51
| lucernois a écrit :
[citation=patrick]Et comment on se paierait alors nos nombreuses bouffes et voyages dans les sociétés .. .. sujet interessant et vous donnerai mon point de vue .. plus tard si il vous interesse |
Bien sur qu'il nous intérresse ton point de vu chef ,mais attention a ne pas te grillé juste avant les élections :lol:[/citation] c'est pour ça que je me tais Lucernois
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| Julien-02 | Grand maitre | | 5094 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 20:24:30
| Strass65 a écrit :
désolé julien mais je suis toujours pas d'accord avec "la notion de rentrer dans ses frais" et encore moins avec l'histoire de portefeuille faut faire avec ses moyens et pas voir trop grand et se faire envahir par sa passion donc je n'ai pas 40 couples de pigeons, 300 petits à l'année etc ..... |
Ca tombe bien, je n'ai ni 40 couples ni 300 petits
-------------------- JUJU Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| Julien-02 | Grand maitre | | 5094 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 20:28:36
| Strass65 a écrit :
[citation=Julien-02] Je reviens là dessus car je suis 1 peu à la base du "rentrer dans ses frais" en fait j'ai du mal m'exprimer et me faire comprendre Quand je dis rentrer dans mes frais, jene parle pas des dépenses e l'année en nourrissage, vaccination, eau, couveuse, éleveuse, litière, matériel, bagues.. Je parle uniquement du côut zéro de l'expo et quand je dis cout zéro c'est aussi très utopique car je ne parle par du carburant pour se rendre à l'expo, l'hotel quand c'est loin de la maison, les repas, les verres bus entre potes.... J'essaye juste de faire en sorte que mes vente rembourse mes engagement : Si j'ai 100€ d'engagement je fais en sorte de vendre 100€ de sujet et rien d'autre En pigeons je ne pense pas que cela soit réalisable mais en comptant sur les volailles, si d'autant que les naines d'ornement se vendent "facilement" en expo si elles sont de qualité Et c'est donc aussi la raison pour laquelle cela m'ennuie que les poules ne soient toujours pas autorisées d'expo Perso jene vois rien de mal dans mon raisonnement ??? si ??? |
ok julien, c'est un raisonnement commercial (sans jugement péjoratif évidemment ), perso, hormis pour un championnat, je vois pas comment on peut mettre pour 100€ d'inscription, soit environ une trentaine de bêtes si ce n'est dans l'idée de les vendre, ce n'est pas ma perception de l'élevage amateur mais ce n'est que ma vision des choses peut etre trop "jeune" ou "naive" :lol:[/citation] Mets 11 bantam 8 cravatés italien et 6 lahores et on est pas loin des 100€ et c'est pas pour autant que ça me parrait 1 enlogement énorme ??? Et franchement je ne vois vraiment pas où tu trouve du commercial dans mes propos, désolé...
-------------------- JUJU Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| Julien-02 | Grand maitre | | 5094 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 20:38:10
| Strass65 a écrit :
Ecrivons donc la charte éthique de l'éleveur amateur |
Perso je pense qu'il n'y a pas grand chose a écrire... - Respecter les autres éleveurs (qu'ils aient fait des prix ou non en expo ) - Aider les éleveurs en difficulté et les novices - Ne pas se moquer d'1 éleveur si ses sujets ne sont pas au niveau mais voir si l'on peut lui apporter de l'aide... - Et surtout rester sois même...
-------------------- JUJU Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| silvercream | Gourou Pigeonneux | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 21:04:13
| J'avoue rejoindre les philosophies de Robot et Strass. Personnellement je limite le nombre de reproducteurs dans mon élevage afin de pouvoir les nourrir et les soigner convenablement - au demeurant ça me permet d'être OBLIGATOIREMENT plus restrictif et donc de ne conserver que les meilleurs sujets : accessoirement dans un but de sélection, ça permet d'avancer +vite. Pour moi les expositions ne m'attirent (au delà des aspects conviviaux) que pour l'aspect de la compétition ; pas celui de la vente. Dans cette logique je ne participe qu'aux championnats régional, national et européen du club de ma race ; éventuellement je me risque au championnat d'Allemagne ou d'Angleterre. D'une manière générale je ne mets pas de sujets en vente lors du championnat régional (qui à mes yeux est une répétition d'avant les grands rendez vous) ou sinon un ou deux sujets que je sais ne pas garder... et pour éviter que l'on me colle trop pour avoir tel ou tel jeune sujet ; mais le sujet de la vente des pigeons n'étant pas le thème du sujet j'éviterai donc de dériver (même si je suis prêt à redire ce que je pense ). Pour revenir au thème du sujet, 3euros est ce cher ou non? Tout est fonction de ce que l'on attend des expos! Soit elles sont une vitrine de vente pour les exposants (et y'a rien de scandaleux à aborder les expos pour ça, enfin, moi ça ne me gène pas) soit elles sont une occasion de confrontation sportive pour les éleveurs : dans le premier cas, la "rentabilité" est une notion compréhensible, dans le second je dirais que "le coeur a ses raisons que la raison ignore"...(*) Maintenant, il est un fait certain, évident que les expos vont coûter de + en +cher (prix des salles, des assurances, etc... des bénévoles de moins en moins nombreux -recours aux intérims?!-, etc...). Le prix des animaux n'évolue pas ou peu versus les coûts : donc les 15 à 25% de frais que les organisateurs prennent sur les ventes s'avèrent + symboliques que significatifs. Alors!? On se lamente, on peste, "on arrête l'élevage" ou on essaye de trouver des solutions? La recherche de partenaires est une voie logique, encore faut il aussi leur donner une visibilité VALORISANTE... et somme toute l'image de l'aviculture en générale ne plaide pas pour son modernisme et fun... Il y a donc à mes yeux un vrai travail de fond(s) à effectuer pour revaloriser notre loisir et mettre en avant les HOMMES qui font l'élevage (et non de l'élevage). Mais cela ne peut être fait à l'échelon local s'il n'est porté par les structures nationales : ceci impose (pour moi) donc une restructuration générale pour construire tous ensemble l'aviculture que nous voulons. (*) la dénomination des expositions est à cet égard trop confuse pour s'y repérer, or chacun sait que les expo de printemps sont des foires animales, où les animaux se vendent relativement bien (achetés par des "touristes de l'élevage" quant aux expos compétitives on découvre des championnats de race sans aucun animal en vente... Peut etre sera t'il temps un jour de débaptiser les expos en fonction de leur réelle finalité et de leur réelle portée...
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| Strass65 | Militant Avicole | Pigeon de Platine | | 3108 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 21:35:59
| ok c'est bien pensé , comme ça je peux comprendre l'effet foire (ventes) et l'effet compet (élevage) et donc le reste et à nous de valoriser nos expos locales comme étant des "hauts " lieux de représentation de notre aviculture nationale et ainsi attirer les mécènes qui nous permettrons d'assurer dans de bonnes conditions de tels évènements
-------------------- REPERE POWAA !! |
| Strass65 | Militant Avicole | Pigeon de Platine | | 3108 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 21:38:46
| Julien-02 a écrit :
Mets 11 bantam 8 cravatés italien et 6 lahores et on est pas loin des 100€ et c'est pas pour autant que ça me parrait 1 enlogement énorme ??? Et franchement je ne vois vraiment pas où tu trouve du commercial dans mes propos, désolé... |
c'est rien julien j'suis un peu allergique des fois quand on parle trop souvent de fric dans notre hobby sois pas triste
-------------------- REPERE POWAA !! |
| silvercream | Gourou Pigeonneux | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 21:49:23
| quand j'étais petit, il y a eu un premier crack pétrolier... les journalistes radio de l'époque envisageaient le pire et avaient réalisé un micro trottoir sur le prix des carburants : "et si le litre de super atteignait un jour 5F?" (environ 0,75 euro pour les + jeunes ) Eh ben la réponse était unanime : plus personne ne prendrait sa voiture!!!!!! Ah au fait aussi, je fume toujours bien que je m'étais dit que j'arrêterai le jour où le paquet de clopes atteindrait 10F puis 12, puis 15, puis 20, puis...
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| gui85 | Gourou Pigeonneux | 9666 messages postés |
| Posté le 03-10-2007 à 22:00:48
| :D :D en etant un jeune eleveurs, jamias d'expos faites, peut etre la premiere a challans cette année. le prix des cages est un peu secondaire, je fais mes animaux a fond perdu. comme le cinema ou d'autres loisirs. ceci dit je ne depense pas sans compter non plus. et je serais plutot comme le disais robot, un type qui mets que quelques bestioles pour se faire juger et ainsi faire des accouplements :D :D
-------------------- Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par : Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| Robot | Gourou Pigeonneux | | 14912 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 05:50:48
| Je te rejoins totalement Silver |
| torra85 | Pigeon de Bronze | | 487 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 11:10:36
| Très intéressant tout ça... Je me suis déplacé en tant que visiteur d'expo l'an dernier et je trouve dommage de se déplacer en vendée sans trouver de race de poule de Marans par exemple alors qu'on est dans la région ou des sujets qui ne sont pas a vendre, est-ce dû au prix demandé ? Il en est de même pour les pigeons, pour ma part j'avoue que pour l'instant mes plus beaux oiseaux ont été trouvés en expo et je suis déçu lorsque je reviens sans rien. D'un autre côté je mettrais bien des animaux juste pour savoir si je ne me trompe pas pour la poursuite de mon élevage. Difficile tout ça, comme silver je pense qu'il faudrait faire un distinguo entre les deux type de manifestations soit vente soit concours ou tout simplement de ne pas mélanger ce qui est a vendre du reste. Pour en revenir au cœur du sujet je pense biensur qu'il ne faut pas augmenter exagérément le prix de l'encagement sinon il va nous manquer rapidement la matière première : le pigeon, puis le nombre de visiteurs, puis le nombre de passionnés... |
| nono | Get off of my cloud! Rolling Stones | Gourou Pigeonneux | | 24471 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 12:21:28
| Je pense aussi que l'avenir des expos n'est pas dans l'élitisme , mais dans la popularité. S'il ne devait y avoir que du "meilleur" il n'y aurait pas grand chose à voir , tant il est vrai que c'est l'affaire d'1 ou 2 sujets et d'1 ou 2 éleveurs dans chaque race ou même groupe de races . Et tout le monde ne peut (ni ne veux d'ailleurs absolument) être champion ou compter (dès les débuts au moins) parmi les meilleurs. Ou alors et là le raisonnement de Silver se tient , faire des championnats ou coupes (nationaux, régionaux, inter-régionaux , internationaux ) avec ces critères , mais on risque de se passer du public (certains le font déjà . Il y a de la demande majoritairement pour un public de curieux exclusifs, un peu pour de l'achat "ciblé touriste" ou de" rapport "et assez peu pour de la sélection élevage à caractère "compétition" générant achats de sujets ad'hoc et chacun compte pour l'avenir . Je maintiens donc qu'à épuiser les moyens des exposants ont finira par scier la branche du succés des expos. Quand au prix des carburants et des clopes il faut aussi reconnaitre que s'ils n'ont pas érradiqué l'usage de ... ils sont tout de même devenus de gros freins à.... donc parlons de choses cohérentes et ne mélangeons pas inutilement . A force de tirer, même sur la plus solide des cordes ( la passion des éleveurs ), on risque pour le moins de la raccourcir et la fragiliser et pour le plus un jour, lointain peut-être, de la briser! Tout le monde n'as pas vôtre(nôtre) "force d'âme" ni ne dispose des mêmes moyens et il ne faut pas laisser dériver notre activité vers un élitisme par l'argent.
-------------------- En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| indian | Mourir, c'est partir beaucoup. | Gourou Pigeonneux | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 13:55:09
| Le prix d'engagement dans les expos n'est qu'une partie du coût d'un élevage. Il serait intéressant de connaître le % de cette part! Pour cela, Il faudrait noter tous les achats, calculer l'amortissement annuel des infrastuctures, mobilier et matériel(l'immobilier s'amorti sur 15 ans et le mobilier et matériel sur 5 ans). Perso le pigeonnier m'a coûté 800 euros il y a 5 ou 6 ans(dont 500 pour l'immobillier) et la volière 600 l'an dernier! Je sais exactement le coût des médicaments et des vaccins chaque année mais je ne nôte pas mes achats de nourriture!! Ce serait intéressant qu'on se mette à plusieurs, comme pour la consommation d'eau, à tout nôter pour voir exactement le coût de production d'un pigeon, d'une poule, d'un lapin...etc!!Même si la grande majorité d'entre nous font de l'élevage comme un hobby, on aurait une base solide pour les prix de vente, par exemple!!
-------------------- Tout ce qui arrive, arrive justement. Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû. Marc Aurèle |
| Ben | Grand Maitre Italianissime | | 7802 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 15:52:35
| pas mal comme idée Indian . Il faudrait compter à partir du 1er janvier jusqu'à 31 décembre. Mais il faut voir ce que l'on compte exactement
-------------------- le Tambour d'arabie, il n'y a que ça de vrai site photo à découvrir : http://racesavicoles.jimdo.com/ |
| indian | Mourir, c'est partir beaucoup. | Gourou Pigeonneux | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 17:49:02
| Ben à part le temps qu'on y passe, tout, jusqu'aux sacs boubelle!!
-------------------- Tout ce qui arrive, arrive justement. Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû. Marc Aurèle |
| Julien-02 | Grand maitre | | 5094 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 20:43:43
| indian a écrit :
Le prix d'engagement dans les expos n'est qu'une partie du coût d'un élevage. Il serait intéressant de connaître le % de cette part! Pour cela, Il faudrait noter tous les achats, calculer l'amortissement annuel des infrastuctures, mobilier et matériel(l'immobilier s'amorti sur 15 ans et le mobilier et matériel sur 5 ans). Perso le pigeonnier m'a coûté 800 euros il y a 5 ou 6 ans(dont 500 pour l'immobillier) et la volière 600 l'an dernier! Je sais exactement le coût des médicaments et des vaccins chaque année mais je ne nôte pas mes achats de nourriture!! Ce serait intéressant qu'on se mette à plusieurs, comme pour la consommation d'eau, à tout nôter pour voir exactement le coût de production d'un pigeon, d'une poule, d'un lapin...etc!!Même si la grande majorité d'entre nous font de l'élevage comme un hobby, on aurait une base solide pour les prix de vente, par exemple!! |
J'avais déjà pensé a tout noter à partir du 1er janvier pour avoir 1 année de référence complète
-------------------- JUJU Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse... |
| silvercream | Gourou Pigeonneux | | 3665 messages postés |
| Posté le 04-10-2007 à 20:56:24
| Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... Mais sans doute, n'ai je pas été assez précis! Donc de façon synthétique ce que je crois et suis prêt à "défendre" : nous avons besoin de tous les aviculteurs : les fadas et les "versatiles". naturellement il faut des présentations d'animaux accessibles à tous et toutes les bourses. EN REVANCHE, et là dessus tant pis si tout le monde ne partage pas mon point de vue (mais c'est le propre d'un débat) pour la compétition réelle (championnat de race, nationale SNC -s'il l'on veut naturellement que celle ci signifiat quoique que ce soit ) le montant des frais d'engagement est à mes yeux mille fois secondaire. Il ne s'agit bien évidemment pas de tomber dans un délire au niveau des frais, mais personnellement je suis en quête d'une présentation destinée aux éleveurs avec des tréteaux à bonne hauteur, des services (au delà de la buvette) type conférence sur tel ou tel thème, des fournisseurs de matos, un cadre agréable, des prix négociés à l'avance auprès des hôtels (faut quand même reconnaitre que la plupart des villes qui nous accueillent pour nos championnats se réjouissent de remplir leurs hôtels en morte saison), etc... pour une compétition à mes yeux excitante je suis prêt à traverser la France entière, ce n'est donc pas l'éventuel doublement ou plus des frais d'engagements qui me freinera... tout au plus j'exposerai un peu moins de sujets. En cela je persiste et je signe, il est nécessaire de retrouver de justes appellations à nos expositions : en conséquence les attentes des exposants (c'est quand même eux la base de la réussite) ne pourront être déçues (tréteaux à hauteur des enfants des écoles dans un cas, à hauteur d'adultes dans un autre ; mélange de genres et d'especes dans un cas spécialisation dans un autre ; décagement à 18h ou à 14h le dimanche....). Oui aux expos tournées vers le public, soit, j'accepte mais oui aussi aux expos tournées, destinées aux éleveurs. La première doit trouver son équilibre avec le public, les secondes avec nous (enfin ceux qui sont prêts à y participer).
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| Robot | Gourou Pigeonneux | | 14912 messages postés |
| Posté le 05-10-2007 à 06:28:43
| Sylver , celà se pratique beaucoup en Allemagne et est un grand succés , puisqu'il y a des expos style Nüremberg avec 50000 sujets ou Leipzig avec 70000 et des championnats comme par exemple le cravaté italien et le komorn réunis avec 700 cages et ou se retouvent que les éleveurs de la race et qqles interressés . L'ambiance est du tonnerre , et tu peux passer et vraiment voir chaque sujet , sans te faire toujours bouscullé , et il n'y a pas que ces deux races qui pratique comme celà , mais a peut prés 70% des clubs . ¨Par contre au grandes expos , ils font un championnat annexe qu'il appele "SS"(Sonderschau) et l'autre c'est "HSS" championnat principal |
| nono | Get off of my cloud! Rolling Stones | Gourou Pigeonneux | | 24471 messages postés |
| Posté le 11-10-2007 à 14:18:29
| Bon alors Patrick , maintenant que tu as eu un bon "tour d'horizon", tu nous les dévoiles tes conclusions?
-------------------- En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| lucernois | Le Niortais | Pigeon de Platine | | 1792 messages postés |
| Posté le 11-10-2007 à 16:29:52
| Ah oui ça tiens,on n'avait finis par oublié que le chef devait donné son opinion. Mais peut etre que l'approche des elections lui font peur et il ne veut pas se grillé je rigole
-------------------- ma passion? mes pigeons bien sur!!! |
| indian | Mourir, c'est partir beaucoup. | Gourou Pigeonneux | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-10-2007 à 17:17:59
| Quoi que!!
-------------------- Tout ce qui arrive, arrive justement. Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû. Marc Aurèle |
| nono | Get off of my cloud! Rolling Stones | Gourou Pigeonneux | | 24471 messages postés |
| Posté le 11-10-2007 à 17:23:00
| indian a écrit :
Quoi que!! |
T'es pas dans le SHUTTLE toi encore?
-------------------- En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| nono | Get off of my cloud! Rolling Stones | Gourou Pigeonneux | | 24471 messages postés |
| Posté le 11-10-2007 à 19:34:23
| On fait remonter le post jusqu'à ce que Patrick nous réponde?
-------------------- En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| gui85 | Gourou Pigeonneux | 9666 messages postés |
| Posté le 11-10-2007 à 20:22:21
| ouais, l'espoir fait vivre :D
-------------------- Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par : Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| lucernois | Le Niortais | Pigeon de Platine | | 1792 messages postés |
| Posté le 12-10-2007 à 16:28:58
| nono a écrit :
On fait remonter le post jusqu'à ce que Patrick nous réponde? |
oui, on peut le faire,bon a mon avis on va surement un peu s'éloigné du débat le temp que le chef sorte de sa taniére mais sa peut etre marrant
-------------------- ma passion? mes pigeons bien sur!!! |
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