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| j-j 56 | | Grand maitre |  | | 5175 messages postés |
|  Posté le 24-02-2008 à 21:03:11   
| oh là là Guy c'est pas aussi simple que ça 
bon à partir de maintenant silence radio |
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| guy | | Pigeon de Platine |  | | 2258 messages postés |
| Posté le 24-02-2008 à 21:06:48
| JJ c'est peut etre pas la bonne solution,il faut qu'il ai discussion sinon cela devient monotone 
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l'Alsacien |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 06:12:15
|  On se dirait dans une cours d'école maternelle , ou une bande de gamin discute : je te cause plus , moi non plus et moi aussi parce que mon copain te cause plus .
 Dites les amis on est devenu grand maintenant et il faudrait penser a communiquer sur tout sans se facher a mort chaque fois , celà va pour le bien de se forum , mais aussi pour l'aviculture en général . On est sur un forum ou chaqu'un a le droit de donner son opinion sans se faire virer de suite ( en général Indian vire qu'a la 2éme fois  ) , alors soyons ZEN et devenont des grands garçons ( si des filles veulent se rajouter elles sont la bienvenues ) |
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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 08:56:16
| tout juge se doit d'applique le standard de la nation qui le detient
sauf que malheusement un juge français et un juge etranger non pas la meme vision du standard de la meme race
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Roger bx33 |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22319 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 08:57:45 
| j-j 56 a écrit :
ce qui revient a dire que les juges Français ne doivent pas tenir compte des directives des clubs étrangés pour les races qu'ils détiennent où vas t'on, serait'on les seuls a detenir la vérité en matiére de génétique  |
Petit Commentaire technique JJ
Un juge français, qui juge en France doit biensur tenir compte du standard FRANCAIS .... si celui-ci est faux, ou comme là (sur un "détail" de couleur, c'est au club de race (Français) de faire avec appuis du standard du pays d'origine, une demande de rectification auprès de la commission des standards FRANCAISE, qui si justifiée, fera le rectificatif dans le standard, et rectificatif qui sera transmis aux juges FRANCAIS qui alors appliqueront cela  ..
après qu'en championnat de club, si les règles sont connues des membres, juger ainsi par dess juges "spécialisés" ça se conçoit, mais je rappelle que ce n'est pas le championnat qui fait vivre la colombiculture, et créé l'immense majorité des vocations, mais toutes les expos, meme la petite regionale du trou du cul de la France (et peut etre surtout elle d'ailleurs ) et donc là il faut des juges "polyvalents" qui "nous" ne pouvons pas connaitre sur toutes les races et les standards français, et en plus leurs subtilités de soucis de traduction ou de mise à jour ... nous devons nous baser sur le standard français, et pouvoir nous appuyer dessus, en expo en l'ouvrant, comme éventuellement sur là un "détail" de barres ou d'ecaillage du grison, sachant qu'en plus sur un pigeon de structure, ou de forme la couleur est quand meme un de derniers points dans notre jugement et l'evaluation de la qualité et valeur d'un sujet
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 09:01:33
| je suis d 'accord avec le Chef   |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22319 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 09:05:57
| glenat15 a écrit :
sauf que malheusement un juge français et un juge etranger non pas la meme vision du standard de la meme race |
pas dans toutes les races .. et cela dépend biensur de ce que le juge a l'habitude de voir et juger dans son pays il ne va pas inventer un standard et un jugement, il applique le standard qu'il a (si meme ou different là c'est un soucis d'homogéneisation) .. le soucis vient en fait des clubs, qui suivant leur pouvoir, politique, dirigeants modifient ou simplement "interprete" à leur guise un standard (et malheureusement pas mal de standards laisse la possibilité de cela par leur "floutitude" ) ... et donc dans les cages d'expo sont des sujets que les juges ont l'habitude de juger, et donc leur vision en est "transformé" (bon après je ne parle pas biensur des éventuelles interpretations de jugement faites par des juges suivant les petites lettres marquées sur les bagues des pigeons lors de championnats européens   il y a des gens pas top de partout, et le corps des juges ne fait pas exception .. meme si la majorité sommes  ..  )
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22319 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 09:06:41
| al a écrit :
je suis d 'accord avec le Chef |
et ça te fait mal .. dis le
en tous cas on t'attend ce soir pour le jugement de l'expo
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| Excalibur | | Pigeonneau |  | | 235 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 09:11:44
| Messieurs comme vous le savez maintenant, je suis juge pigeons et en principe tout juge doit aussi être là pour guider, orienter et aider les éleveurs dans leurs sélections pour qu’il puisse présenter des sujets conforme à nos standards.
Pour ce qui de génétique, je ne pense certainement pas, que nous sommes moins compétent que d’autre et ni moins créatif.
Mais contrairement au USA ou tout est pratiquement admis, nous avons des règles établies par la commission des standards Française et bientôt Européenne et les juges Français sont pour moi tenu de respecter ces directives.
Je n’ai jamais prétendu qu’il n’est pas possible d’obtenir des grisons écaillé ou tout autres assemblages génétiques que vous puissez réaliser, mais il faut savoir et prévenir les éleveurs que de tel assemblage ne sont pas reconnu et que tout juge respectant les directives du standard est tenu lors du jugement de mentionner sur la carte de jugement (Variété non reconnue : Sujet Eliminé la est le devoir du juge.  |
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| valoche | | Gourou Pigeonneux |  | | 10855 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 11:07:01
| Bah alors on s'énerve chez les pigeonniers???!!!! hihi
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valoche
tjs aussi sage! |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 11:11:43
| c'est bientôt le printemps et nous avons droit à des montées de sève intempestives .....
mais je pense que le débat va redevenir correct
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| guy | | Pigeon de Platine | | | 2258 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 12:40:22
| tu as raison Chardon, je trouve que ses derniers commentaires sont très corrects et en plus instructifs(eh oui messieurs il n'y a pas que des as de la génétique qui participe à ce forum, moi en premier) 
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l'Alsacien |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 13:10:26
| Bon, nous voici revenu à un dialogue constructif, contradictoire et....convivial!! Comme quoi, c'est pas compliqué!!
C'est vrai que l'exemple venant d'en haut, la dernière sortie de notre Président face à un visiteur ne voulant pas lui serrer la main ne plaide pas en faveur du dialogue posé et constructif!! Et ceci sans politique aucune.
Excalibur nous explique qu'un juge doit être là pour guider, orienter et aider les éleveurs, tout ceci est fort louable et de plus en plus de journées techniques sont organisées avec des juges à cet effet. La fête Usaso avec jugement en présence des éleveurs reste une grande manifestation pédagogue sur l'élevage. Plus encore, les championnats indiens ou capucins organisés par comparaison avec les éleveurs permet d'avancer à grands pas sur la race.
Mais, car il y a un mais et parce que les standards donnent lieu, comme le dit le Chef, à de larges interprétations, les clubs de race doivent aussi donner aux juges les priorités et souhaits en ce qui concerne la race.
Et les juges doivent en tenir compte!!
Ce ne sont pas les juges, à moins qu'ils en soient éleveurs eux mêmes, qui font la promotion, qui font évoluer et progresser une race mais les éleveurs eux mêmes avec l'aide de leurs clubs, il faut en prendre acte.
En résumé, le corps technique des juges ne doit pas être un état dans l'état mais comme pour tous les corps techniques un levier pour faire progresser l'aviculture en général et la colombiculture en particulier.
Chacun doit être à l'écoute de l'autre, avancer dans le même sens et agir en commun pour le bien de tous.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 13:35:33
| je suis d'accord avec toi patrick sur le fond je vais te citer un jugement qui a eu lieu au centenaire de la snc un exposant a toiletter son pigeon malheureusement il a arracher les 2 rectrices et son sujet a ete discalifier pourtant c'etait le meillieur sujet de la classe (un juge danois)
ce meme pigeon a fait 97 plus tard avec en moins toujours ces 2 plumes ( juge français)
la race de pigeon forme etrangere je peux cite le cas aussi en race française
le juge est un homme l'erreur et humaine mais dans le palmares les resultats beaucoup d anonyme les voie et sa fait raler etre batue . car il voie le palmares mais pas la clace de pigeons
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Roger bx33 |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux | | | 22319 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 16:30:52
| le soucis ets que je me rappelle lors du centenaire justement avoir vu les juges danois compter toutes les plumes (remiges, rectrices) de tous les pigeons qu'ils jugeaient .. ça m'avait justement frappé  .. moi perso je compte le remiges que si c'est une race à "vol" , et je compte les rectrices que si quelque chose me choque à l'apect général .. donc en effet il peut entre ces deux type de jugement avoir un "soucis" differentiel  car malheureusement deux rectrices manquantes ou rémiges seront concidérées généralement comme un "toilettage excessif" et pas comme un "accident" de parcours ... et après en plus chaque juge a sa sévérité propre sur certains points
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 16:36:56
| je pense qu'il faudrait pendre un peu plus de juges....pour l'exemple
mais non, je rigole 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| guy | | Pigeon de Platine | | | 2258 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 16:54:59
| Vous croyez pas qu' on devrait se diriger vers un standard européen,cela eviterais peut etre les problèmes lorsque nos pigeons sont jugés par des juges d'un autre pays (juges qui suivent leur standard , certainement un peu different au notre) 
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l'Alsacien |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 16:56:16
| | Prévoit une corde assez résistante pour le chef Chardon |
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| Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 17:06:55
| Guy , même avec le standard européen , il y aura toujours une différence d'appréciation selon le pays . Ex : j'expose beaucoup en Allemagne et la Hollande , s'il manque une rémige ou une rectrice , ou si les rémiges ou rectrices sont trouées par les poux ( ne serait ce que qqles trous ) , le pigeon est descendu a la note 90 , parfois même disqualifié , même si ce pigeon est un crack .
Au championnat allemand du cravaté italien , j'ai mis un mâle jaune cendré barré ( mon crack 2007 ), dont j'avais arraché une rectrice , ceci parce qu'il en avait 13 , le juge a compté douze mais a marqué sur la carte queue disparate ( traduction allemand ) puisque en fait d'un coté il avait 7 du centre vers l'extérieur et de l'autre que 5 , et il me la jugé 91 point , le même sujet 15 jours plus tard a Montluçon fait 97 et la il avait de nouveau 13 rectrices , donc il devait être disqualifié |
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| guy | | Pigeon de Platine | | | 2258 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 17:16:02
| | salut Robot,je suis d'accord avec toi des différences de jugement il y en aura toujours ,mais je pense que cela éviterais le CIRQUE GRISON qu'on a pus lire ces derniers jours et bien d'autres discussions méchantes |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 17:56:16
| de toute façon, le standard appartient au pays d'origine le reste ce n'est que de la littérature ou de l'interprétation
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Texan | | Toujours fier | | Pigeon d'Argent |  | | 1634 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 18:25:41
| on s'en va 3 jours et sa barde
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Coucou |
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| j-j 56 | | Grand maitre | | | 5175 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:07:56
| Petit Commentaire technique JJ
Un juge français, qui juge en France doit biensur tenir compte du standard FRANCAIS .... si celui-ci est faux, ou comme là (sur un "détail" de couleur, c'est au club de race (Français) de faire avec appuis du standard du pays d'origine, une demande de rectification auprès de la commission des standards FRANCAISE, qui si justifiée, fera le rectificatif dans le standard, et rectificatif qui sera transmis aux juges FRANCAIS qui alors appliqueront cela
Patrick si tu reprend par le début tu verra que je suis intervenu uniquement sur le fantail où les choses sont pourtant claires,pas pour tout le monde semble t'il,je n'ai pas pris plus de gant pour répondre qu'avec n'importe quel "inconnu"ma position a toujours été la même a leur sujet,le fait qu'il soit juge ne changeant rien bien au contraire un juge doit être capable d'assumer ses dires et ses jugements là j'ai des doutes sinon pourquoi se cacher derriere un pseudo pour donner son avis, le revirement de certains aprés cette annonce m'a surpris auraient 'ils vue la lumiere jallire tout d'un coup je tient a faire remarqué à ceux qui pronnent tant la tolérance ici que ce personnage s'est permis de m'attaquer sur la qualité d'un de mes fantails comme je ne l'ai encore jamais vu faire sur ce forum entre menbre et ça fait un peu que j'y suis cela n'a étonné personne hormis Tambour 44,il faut dire que ce Mr est juge mais je ne croit pas avoir la moindre leçon a prendre de lui en ce qui concerne les fantails;
En concéquence Patrick je te demande de me virer du forum,je n'ai rien a y faire |
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| glenat15 | | Grand maitre | | 7092 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:12:53
| pas du tout nous parlons calmement de vrai chose de la colombiculture 
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Roger bx33 |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 25-02-2008 à 19:15:12
| personnellement, je trouverais dommage que tu nous quittes j-j même si tu t'es senti attaqué .... 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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