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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
|  Posté le 03-01-2016 à 19:54:35    
| indian a écrit :
En toute logique, les anatidés et volailles bagués avec des bagues achetées à la SNC (si, si certains éleveurs le font) ne seront plus jugés par les juges volailles; |
C'est bien  ce que j'ai compris une bonne grosse arnaque. Diviser pour régner. Perso j'achète mes bagues au Modena et au lynx et avec ça je bague sans distinction Pilet, Souchet, Siffleurs et Morillon......
Si seulement la SCAF existait cela ne serait pas arrivé....
Edité le 03-01-2016 à 20:01:18 par Nicolas
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux |  | | 16083 messages postés |
| Posté le 03-01-2016 à 21:13:43
| Nicolas a écrit :
[citation=indian]En toute logique, les anatidés et volailles bagués avec des bagues achetées à la SNC (si, si certains éleveurs le font) ne seront plus jugés par les juges volailles; |
C'est bien ce que j'ai compris une bonne grosse arnaque. Diviser pour régner. Perso j'achète mes bagues au Modena et au lynx et avec ça je bague sans distinction Pilet, Souchet, Siffleurs et Morillon......
Si seulement la SCAF existait cela ne serait pas arrivé....[/citation]
Au delà de l'arnaque,ce qui me choque le plus c'est que ce soit la société qui doit en principe défendre notre hobby et par ce biais,l'ensemble des éleveurs de pigeons "grands et petits",qui rajoute de la "sur-enchère"au nom de l'argent.
je pose deux questions:
l'entente européenne à t-elle demandé celà?
Et où se positionne la SCAF dans cette affaire?
J'en appelle également à l'association des juges qui je l'espère ne prendra pas parti de cette décision farfelue .
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halipre pierre |
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| gui85. | | Pigeon de Platine |  | | 1731 messages postés |
| Posté le 03-01-2016 à 22:09:34
| les chiens aboient et la caravane passe.
et c'est tjs les meme qui deboursent 
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
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| Marco | | Pigeon d'Or |  | | 2222 messages postés |
| Posté le 03-01-2016 à 22:46:57
| On peut lire sur le site de la snc :
" Nous communiquerons très bientôt sur cette nouveauté et expliquerons les tenants et les aboutissants de cette décision. " |
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| isba86 | | Pigeon de Bronze | | 737 messages postés |
| Posté le 03-01-2016 à 23:54:50
| Et bien si l'obligation de baguer les pigeons avec les bagues SNC se confirme dans les futurs propos de la SNC alors pour 2017 je ne baguerais plus de pigeons avec des bagues françaises mais,uniquement avec des bagues luxembourgeoises pour pouvoir continuer à exposer dans d'autres pays qui me refouleraient les bagues avec un P en +.
Reste plus qu'à attendre les infos définitives de la SNC.
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 00:05:43
| | Merci de me prendre des bagues Luxembourgeoises pour moi... |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 02:00:45
| Je vous trouve tous un peu "rapides" en conclusions et du coup en attaques de tous bords . A vous avoir tous lus jusque là, en fait à cette heure personne ne sait vraiment qui a pris cette décision.Encore moins comment, avec ou sans accord de qui , quelle en est la teneur exacte, la SNC serait -elle ou pas seule à appliquer cette mesure, les autres pays font-il ou feront-il de même et autres "détails" pourtant d'importance ? !
Et je voudrais au passage rappeler que certains clubs de races exigent pour attribuer le titre de champion de France(voire des titres régionaux ) que le sujet soit français (donc bagué F! ) , et certains même doté d'une bague correspondant à des N°de série délivrés ... exclusivement par le dit club de race! 
Je rajouterai que la SCAF , tout comme la SNC, pourrait tout simplement ne plus avaliser les organisations qui feraient des expos hors de leurs règlementations et que ces expos seraient de par le fait ...illégales puisqu'elles sont les seules autorités reconnues par les pouvoirs publics ! 
Ne nous méprenons pas je ne souhaite pas tout ceci , je dis juste ...attention , ça se pourrait !!!!
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| beargrills | | Pigeon de Bronze |  | | 764 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 07:49:16
| Certe mais la moindre des choses serait de consulter les éleveurs avant de prendre de telles décisions.....Et ensuite se plaindre du nombre décroissant de passionés qui va en diminuant encore et encore
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux | | | 16083 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 13:08:57
| nono a écrit :
Je vous trouve tous un peu "rapides" en conclusions et du coup en attaques de tous bords . A vous avoir tous lus jusque là, en fait à cette heure personne ne sait vraiment qui a pris cette décision.Encore moins comment, avec ou sans accord de qui , quelle en est la teneur exacte, la SNC serait -elle ou pas seule à appliquer cette mesure, les autres pays font-il ou feront-il de même et autres "détails" pourtant d'importance ? !
Et je voudrais au passage rappeler que certains clubs de races exigent pour attribuer le titre de champion de France(voire des titres régionaux ) que le sujet soit français (donc bagué F! ) , et certains même doté d'une bague correspondant à des N°de série délivrés ... exclusivement par le dit club de race!
Je rajouterai que la SCAF , tout comme la SNC, pourrait tout simplement ne plus avaliser les organisations qui feraient des expos hors de leurs règlementations et que ces expos seraient de par le fait ...illégales puisqu'elles sont les seules autorités reconnues par les pouvoirs publics !
Ne nous méprenons pas je ne souhaite pas tout ceci , je dis juste ...attention , ça se pourrait !!!! |
je ne sais qui est le plus rapide en conclusion!
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halipre pierre |
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| al | | al, le pigeon de forme n°1, le must | | Pigeon d'Or | | 2107 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 15:20:32
| les bagues auront la lettre P pour les pigeons et la lettre V pour les volailles l'an prochain 2017.
les bagues lettre P ne seront par l 'exclusivité de la SNC comme le disent ici certains farfelus qui tchaquent sans savoir de quoi ils parlent.
Les régions auront aussi des bagues P pour pigeon et V pour volailles.
Essayons de sortir de notre canton et d'avoir une visions globale du sujet les bagues sont le seul moyen de faire un inventaire pour nos espèces.
Le plus gros bénéficiaire des bagues c 'est le centralisateur c'est à dire la SCAF.
Au passage les cartons lapins eux font moins de bruit, tout est géré par la FFC je ne pense pas qu'ils font vivre la SCAF.
Chaque corps technique diffuse les bagues , je ne vois pas ce qui est choquant,
lorsque la SNC offre 22 bagues en or et 170 fanions aux exposants, des plaques taupinard massives et coûteuse elle le paie avec
de l argent issu de son budget, lequel est aussi alimenté par la recette des bagues vendues aux éleveurs de pigeons.
l'an passé il y en avait un ici qui pleurait sur ses bagues pigeons qu'il n'avait pas, il les avait commandées aux Volailles, par le biais de sa société avicole...
Avec ces mecs qui sont a la frontière, et donnent des leçons en permanence on croit réver,
et ceux qui apportent leurs bagues aux allemands pour baguer et qui vont acheter en septembre , ceux là personne n'en parle... ???? .
vive l'Europe vive les leçons.  |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 19:57:34
| Mon cher, tu défonces un peu des portes ouvertes là... il ne fait aucun doute que les régions auront droit au P et au V.
Quant aux lapins, je ne suis pas sur qu'une partie du prix des cartons ne va pas abonder a la scaf (cela me paraîtrait logique) mais je suis sans certitude sur ce point.
Après rien ne nous premuni du retard dans la distribution des bagues la snc a déjà connu cela si je ne m'abuse. C'est le risque avec un fabriquant unique et un distributeur unique.
deux questions restent sans réponse pour moi.
A quoi cela sert il? (La vraie raison )
Et qui est l'origine de cette décision?
Pour ne plus entendre parler des problèmes de frontière ne pouvait on pas faire une bague Européenne et avicole?
Moi depuis mon fauteuil je vois arriver a très grand pas une obligation d'adhésion individuelle aux corps techniques pour avoir des bagues...une adhésion peut être modique dans un premier temps qui ira comme partout en augmentant au fil des années. Des menottes en quelque sorte....
Toujours depuis mon fauteuil je vois arriver une division entre volaille et pigeons. Je suis content qu'il existe des bagues en or et des fanions. Mais ce qui nous manque se sont des bras. Quand on voit le fiasco de Metz, on peut s'interroger sur cette volonté de séparer qui me saute aux yeux (toujours depuis mon fauteuil)
Mais peut être me trompe je
Edité le 04-01-2016 à 20:38:00 par Nicolas
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 20:35:31
|  Ca va toujours pas mieux ta sciatique?
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 21:15:47
| Al a fait un peu avancer les choses, les bagues P ne seront donc pas l'exclusivité de la SNC, donc la Scaf va aussi distribuer des bagues P ? Et donc à priori, les régions pourront commander toutes leurs bagues à la Scaf?
Changement majeur: au lieu de commander 4000 bagues de 12, il faudra commander 2500 bagues de 12P et 1500 bagues de 12V...par exemple....bonjour la gestion des stocks et au passage je souligne qu'on augmente les risques d'invendus par 2!!! 
Al, si tu peux me confirmer tout ça, je suis preneur.
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Marc Aurèle |
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| beargrills | | Pigeon de Bronze | | | 764 messages postés |
| Posté le 04-01-2016 à 21:53:14
| Pour l'instant je ne vois pas bien l'intérêt de tout ça. J'y vois même plus des inconvénients et des complications mais bon. Attendons les suites et les explications definitives. Après tout, en France, notre devise est bien : "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? " 
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 10:06:45
| al a écrit :
les bagues auront la lettre P pour les pigeons et la lettre V pour les volailles l'an prochain 2017.
les bagues lettre P ne seront par l 'exclusivité de la SNC comme le disent ici certains farfelus qui tchaquent sans savoir de quoi ils parlent.
Les régions auront aussi des bagues P pour pigeon et V pour volailles.
Essayons de sortir de notre canton et d'avoir une visions globale du sujet les bagues sont le seul moyen de faire un inventaire pour nos espèces.
Le plus gros bénéficiaire des bagues c 'est le centralisateur c'est à dire la SCAF.
Au passage les cartons lapins eux font moins de bruit, tout est géré par la FFC je ne pense pas qu'ils font vivre la SCAF.
Chaque corps technique diffuse les bagues , je ne vois pas ce qui est choquant,
lorsque la SNC offre 22 bagues en or et 170 fanions aux exposants, des plaques taupinard massives et coûteuse elle le paie avec
de l argent issu de son budget, lequel est aussi alimenté par la recette des bagues vendues aux éleveurs de pigeons.
l'an passé il y en avait un ici qui pleurait sur ses bagues pigeons qu'il n'avait pas, il les avait commandées aux Volailles, par le biais de sa société avicole...
Avec ces mecs qui sont a la frontière, et donnent des leçons en permanence on croit réver,
et ceux qui apportent leurs bagues aux allemands pour baguer et qui vont acheter en septembre , ceux là personne n'en parle... ???? .
vive l'Europe vive les leçons. |
Merci AL pour ces précisions !
Comme quoi, n'en déplaise à certain(s) , il faut avoir eu toutes les informations (et les vérifier ) avant de conclure ou de se faire une opinion Personnelle FIABLE, tout comme ,en bon droit français ,il appartient à l'accusation de prouver que l'inculpé EST coupable !
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 12:21:48
| Sur le plan de la traçabilité, je ne vois pas ce que ça va amener de plus, le système actuel suffit si chacun respecte les consignes.
Je rappelle que c'est la Scaf qui diffuse et enregistre les n° de bague et à qui elles sont distribuées.
Un pigeon bagué chez moi a posé des problèmes sanitaires en expo, il suffit donner le n° de bague et la Scaf sera en mesure de dire que le lot a été attribué à l'Usaso (union régionale sud ouest) qui elle même sera en mesure de dire que le lot a été attribué à la sté de Mazamet qui dira que la bague m'a été attribuée.
Si le fichier de traçabilité est bien tenu, la Scaf pourra même dire directement de chez quel éleveur vient la bague puisque Mazamet informe la Scaf de la destination des bagues.
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Marc Aurèle |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 12:40:01
| Par contre, les lettres P et V sont d'un grand intérêt pour la répartition des commissions.
Rappelons que les pigeons sont bagués en majorité en bagues de 7 à 12 (boulants gantois et poméranie en 13 et géant hongrois en 15) compte tenu de la tolérance d'un mm disons que la plupart sont bagués de 7 à 13!!
Les volailles quant à elles sont baguées de 10 à ......+
On comprend donc (compte tenu de la tolérance) que les bagues de 9 à 13 peuvent être utilisées indifféremment pour les volailles, les anatidés et les pigeons!!
Or elles représentent un très gros % des ventes et donc des commissions!!
Quel que soit le circuit de distribution, les lettres P et V pourraient permettre à coup sûr une juste répartition des commissions entre Scaf, Snc et Ffv, ce qui est normal.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 13:56:39
| soit plus précis mon Indian... en quoi il peut y avoir une juste répartition des commissions entre Scaf, SNC et FFV ? Pourquoi la SCAF entre elle en ligne de compte dans ton raisonnement ?
La SCAf centralise les bagues donc la répartition se fait uniquement entre SNC et FFV...
Qu'il y est un V ou un P ou rien du tout la SCAF centralise et distribue à la SNC et à la FFV. (on est d'accord là ?)
Pour elle cela ne change rien mis à part surement le fait qu'il se commandera de fait plus de bagues considérant que ceux qui comme moi baguent des volailles et des pigeons (jusqu'en 7.5 pour les Sarcelles svp) ne pourront utiliser des bagues P pour baguer des V. Et de fait devront en commander plus...
Donc si la question est comment répartir les subside entre la SNC et la FFV (et non la SCAF vu qu'elle centralise tout). Alors oui on saura ce qui se commande en V et en P... et oui le V et le P vont autoriser cela.
Cependant, en aucun cas on ne saura ce qui se bague réellement. mais
l'aspect amélioration de la connaissance est secondaire ici. C'est purement une volonté de répartition pécuniaire (ce que je peux comprendre).
j'ai bon ?
Edité le 05-01-2016 à 14:03:15 par Nicolas
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| micdu30 | | Pigeon de Bronze |  | | 622 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 14:48:20
| | Je viens de recevoir mes bagues donc j'ai commander du 10 pour baguer mes poule naine sauf que le diamètre 10 comporte le 'P' donc ma question est je peut baguer mes future poule avec ce diametre ou nn |
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| Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 15:57:28
| micdu30 a écrit :
Je viens de recevoir mes bagues donc j'ai commander du 10 pour baguer mes poule naine sauf que le diamètre 10 comporte le 'P' donc ma question est je peut baguer mes future poule avec ce diametre ou nn |
C'est à partir de là qu'on va s'amuser... ou pas
Je ne critique pas l'idée de différencier les volailles et les pigeons pour le comptage (traçabilité mais en pratique voilà ce qui va arriver à de nombreux d'éleveurs "mixtes"
Edité le 05-01-2016 à 16:00:31 par Freddie
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 17:10:18
| | Mais parfaitement mon Freddie ! Rien que d'y penser, j'en rage ! On a l'impression que tout est fait pour compliquer la vie de la base ... T'as pas des texan Micdu ? ça se bague avec du 10 même si au vue de leur grosseur de patte du 8 ou du 9 suffirait |
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| patrick | | Carpe diem ! ! | | Gourou Pigeonneux |  | | 22319 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 18:17:45
| zavez qu'a tous elever du Triganino ou du Reggianino.. c'est du 7 .. pas de confusion avec les poules comme ça .. p
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| micdu30 | | Pigeon de Bronze | | | 622 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 18:22:59
| nn pas de texan mais a la base il aurait du communique l'info avant que l'on commande nos bague moi j'ai passer ma commande a mon club le 7 decembre
si sa continue comme cela sa va décourager bcp d’éleveur et le diamètre 10 devais me servir aussi pour baguer certaine race de faisan
donc si cela continue les faisan seront tous baguer avec des bague aviornis |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 19:13:05
| Nicolas a écrit :
soit plus précis mon Indian... en quoi il peut y avoir une juste répartition des commissions entre Scaf, SNC et FFV ? Pourquoi la SCAF entre elle en ligne de compte dans ton raisonnement ?
La SCAf centralise les bagues donc la répartition se fait uniquement entre SNC et FFV...
Que je sache, l'Usaso achète ses bagues à la Scaf, pas aux corps techniques!!
Qu'il y est un V ou un P ou rien du tout la SCAF centralise et distribue à la SNC et à la FFV. (on est d'accord là ?)
Pour elle cela ne change rien mis à part surement le fait qu'il se commandera de fait plus de bagues considérant que ceux qui comme moi baguent des volailles et des pigeons (jusqu'en 7.5 pour les Sarcelles svp) ne pourront utiliser des bagues P pour baguer des V. Et de fait devront en commander plus...
Donc si la question est comment répartir les subside entre la SNC et la FFV (et non la SCAF vu qu'elle centralise tout). Alors oui on saura ce qui se commande en V et en P... et oui le V et le P vont autoriser cela.
Cependant, en aucun cas on ne saura ce qui se bague réellement. mais
l'aspect amélioration de la connaissance est secondaire ici. C'est purement une volonté de répartition pécuniaire (ce que je peux comprendre).
j'ai bon ? |
Je crois bien que oui!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 19:27:58
| Nicolas a écrit :
Mais parfaitement mon Freddie ! Rien que d'y penser, j'en rage ! On a l'impression que tout est fait pour compliquer la vie de la base ... T'as pas des texan Micdu ? ça se bague avec du 10 même si au vue de leur grosseur de patte du 8 ou du 9 suffirait |
tu essayais de me réveiller ? oui j'ai des texans, oui je vais les baguer avec des bagues achetées à mon club de race, oui je les ai reçues et oui elles sont noires et comportent un F et un P car le texan est bien un pigeon et donc je ne serai pas le dindon de la farce
mais au fait le dindon c'est quel diamètre  
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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