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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
|  Posté le 05-01-2016 à 19:37:28    
| Merci mon Indian. Bref ça sert a rien qu'à embêter la base et a gagner un peu plus de sous...sauf si a termes la Scaf est obligé pour des questions de tracabilité de vendre uniquement 'aux corps techniques (j'aime bien envisager toutes les options, comme ça pour le fun).
Par contre cela ne nous dit toujours pas pourquoi on bague toujours le texan a pattes grêles en 10. |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 19:40:25
| Je tiens d'une personne membre du Ca de la SCAf et ayant assisté à une réunion où il avait été question des nouvelles bagues (et ça correspond un peu plus à ce que dit AL d'ailleurs ) que ce serait pour mieux évaluer, pour faciliter, le comptage de baguages de pigeons et de " volailles" vu JUSTEMENT qu' il y a pas mal de diamètres MIXTES, donc pas pour une amélioration de la traçabilité et à priori (à par volonté dissimulée, je fais un voeux pieux !  )pas non plus dans un but mercantile .
Cette info m'avait été donnée mi-décembre , cette même personne ayant commis une erreur, que je suppose d'interprétation ( j'étais à l'origine de la question, posée en réunion de Sté Avicole, après que j'ai lu ce sujet sur le poï-poï en me répondant que le P ne serait pas utilisé en 2016(alors qu'il est avéré maintenant qu'il y figure ) mais que par contre lui et le V pour volailles seraient obligatoires et figureraient sur les bagues en 2017. D'après cette même personne "d'autres pays de l'entente européenne " pratiqueraient déjà un système similaire et toujours d'après elle d'autres pays devraient s'y mettre aussi (sans précision aucune sur les pays qui le feraient déjà et si tout le monde ou lesquels allaient le faire ) .Communiqué pour ce que ça vaut .
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux |  | | 13313 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 20:03:28
| Je ne discute pas sur le bien fondé ou pas de cette décision,ce que je constate c'est que cela fera encore quelques paperasses de plus commande "spéçial" volailles et "spéçial" pigeons de l'éleveur vers sa société,de la société vers sa fédération ect,ect doublement des attestations de cession ect,ect 
Je pense qu'en cette période difficile ou le doute gagne de plus en plus certains d'entre nous ou grippe,certificats ect,ect oblige nous perdons de plus en plus d'adhérents ce n'était pas le moment d'en rajouter je crois,j'en suis sur même que plusieurs d'entre nous vont rendre "leur tablier" 
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 20:09:14
| J'espère que tout ceci va amener à ce que:
-la Scaf n'alimente exclusivement que les corps techniques
-les corps techniques n'alimentent plus que les régions et les clubs
-les régions alimentent les sociétés
-les éleveurs se fournissent uniquement auprès des sociétés et des clubs FRANCAIS!!
C'est le seul moyen pour éviter que des nombrilistes viennent se goinfrer en exposition sans cotiser à rien et sans participer à rien!!
Il y a au moins une chose sur laquelle tout le monde est d'accord: Les Sociétés sont en train de crever faute de bras!!!
Hors sans sociétés, pas d'expo........je vous laisse imaginer la suite!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 20:13:51
| | C'est pire...mieux évaluer le comptage de quoi? L'année dernière jai commandé 50 bagues et bagués 90 bêtes... (y avait du pas beau)...l'année d'avant j'ai commandé 50 bagues et bagué 12 pigeons uniquement et aucun canard... on tires qu'elles conclusions des mes achats de bagues...mis à part que je suis pas très régulier (c'est le moins que l'on puisse dire ) ni tres bon...mais ça si quelqu'un arrive à le déduire de les commandes de bagues il faut qu'il me dise où j'ai mis mes clés de voiture ça fait une bonne heure que je cherche. |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 20:23:54
| On dirait que le forum revit 
les gus qui se goinfrent sans rien faire y en a plein.J'en connais. ils adhérent a un corps technique, a des associations ou a des clubs de race et ne touchent pas une cage au montage ni au démontage et profitent de tout, dans le meilleur des mondes ils ne critique pas. |
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| Herve | | Grand maitre |  | | 4547 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 20:55:02
| indian a écrit :
J'espère que tout ceci va amener à ce que:
-la Scaf n'alimente exclusivement que les corps techniques
-les corps techniques n'alimentent plus que les régions et les clubs
-les régions alimentent les sociétés
-les éleveurs se fournissent uniquement auprès des sociétés et des clubs FRANCAIS!!
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IL faudrait d'abords enlever le F sur les bagues; car tant qu'il y aura le pays sur les bagues ce sera la bague qui sera jugé en premier dans les autres pays. De toute façon tant qu'il y aura les pays sur les bagues ils ne pourront pas avoir un listing avec les bagues des éleveurs correctes.
Après c'est l'éleveur qui paye ses bagues donc il est en droit de les prendre ou il veut normalement. Moi perso je commande chaque année 200 bagues à l'étranger |
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux |  | | 16083 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 21:03:24
| BAGADAIS-05 a écrit :
Je ne discute pas sur le bien fondé ou pas de cette décision,ce que je constate c'est que cela fera encore quelques paperasses de plus commande "spéçial" volailles et "spéçial" pigeons de l'éleveur vers sa société,de la société vers sa fédération ect,ect doublement des attestations de cession ect,ect
Je pense qu'en cette période difficile ou le doute gagne de plus en plus certains d'entre nous ou grippe,certificats ect,ect oblige nous perdons de plus en plus d'adhérents ce n'était pas le moment d'en rajouter je crois,j'en suis sur même que plusieurs d'entre nous vont rendre "leur tablier" |
entièrement d'accord avec toi Denis! 
Edité le 05-01-2016 à 21:03:45 par peter 62
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halipre pierre |
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux | | | 16083 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 21:10:17
| Nicolas a écrit :
C'est pire...mieux évaluer le comptage de quoi? L'année dernière jai commandé 50 bagues et bagués 90 bêtes... (y avait du pas beau)...l'année d'avant j'ai commandé 50 bagues et bagué 12 pigeons uniquement et aucun canard... on tires qu'elles conclusions des mes achats de bagues...mis à part que je suis pas très régulier (c'est le moins que l'on puisse dire ) ni tres bon...mais ça si quelqu'un arrive à le déduire de les commandes de bagues il faut qu'il me dise où j'ai mis mes clés de voiture ça fait une bonne heure que je cherche. |
c'est pas faux!
selon les années le nombre évolue ou diminue
selon les années également ,on reste avec des bagues ou l'on bague deux fois ou plus avec la même bague!
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halipre pierre |
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| isba86 | | Pigeon de Bronze | | 737 messages postés |
| Posté le 05-01-2016 à 23:44:09
| al a écrit :
Avec ces mecs qui sont a la frontière, et donnent des leçons en permanence on croit réver,
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Donc si je suit bien le raisonnement je suis le cas contraire car j'habite au Luxembourg (donc logique que j'ai aussi des bagues luxembourgeoises) et je bague aussi des sujets avec des bagues françaises.
Pour les clubs de race un peu trop obtus qui n'acceptent pas de décerner un titre a une bague autre que française (car là c'est bien la bague qui est jugée et pas l'animal), je dirais simplement qu'il faut un peu ouvrir leurs frontières (ou leurs œillères) et ne pas juger la bague mais simplement décerner le titre à l'animal si le propriétaire-naisseur est un membre de leur club (ce qui est assez simple à vérifier).
Certains clubs le font sans problème et ca permet aussi d'ouvrir les expos et championnats aux membres qui habitent en dehors des frontières de l'hexagone.
Si c'est une simple peur de la concurrence ou la peur de perdre quelques cents sur la vente des bagues alors je ne voit pas l'intérêt d'une telle pratique discriminatoire et ce n'est pas aider la ou les races en question ou inciter les éleveurs à adhérer (et une adhésion rapporte un peu plus d'argent au final dans la caisse d'un club spécialisé que le petit profit sur la vente de quelques bagues).
Bien entendu il s'agit d'un avis personnel qui n'engage que moi.
Samuel Lambert
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 02:07:39
| Tous les championnats devraient être ''open'' c'est à dire ouvert à tous, membres du club ou pas, animaux bagués du club ou pas, bagues françaises ou pas!!
On juge un animal, pas son éleveur ni sa provenance; la récompense est attribuée à la bestiole, faudrait pas l'oublier!!
Même si au travers du lauréat l'éleveur est reconnu.
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| BAGADAIS-05 | | La beauté est toujours bizarre | | Gourou Pigeonneux | | | 13313 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 07:18:14
| indian a écrit :
Tous les championnats devraient être ''open'' c'est à dire ouvert à tous, membres du club ou pas, animaux bagués du club ou pas, bagues françaises ou pas!!
On juge un animal, pas son éleveur ni sa provenance; la récompense est attribuée à la bestiole, faudrait pas l'oublier!!
Même si au travers du lauréat l'éleveur est reconnu. |
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Les Hautes Alpes:300 jours de soleil par an |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 12:01:33
| ....ben moi, je suis pas tout à fait d'accord!
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 12:13:26
| Tout a fait d'accord.... avec l'Indien
Edité le 06-01-2016 à 12:14:09 par Nicolas
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| alouette | | alouette gentille alouette | | Grand Maitre Italianissime |  | | 3112 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 15:28:39
| Il faut faire comme les voyageurs en Belgique. Rendre une liste au colombier ou poulailler avec les numéros de bagues de nos animaux. Ce qui amènerait un inventaire un peu plus fructueux que de différencier a l achat des bagues. Par contre je suis pour une distribution des bagues par échelons.
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tom's |
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| triga32 | | Ubi spiritus, ibi libertas | | Pigeon d'Or | | 2185 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 19:10:01
| patrick a écrit :
zavez qu'a tous elever du Triganino ou du Reggianino.. c'est du 7 .. pas de confusion avec les poules comme ça .. p
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triga 32 |
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| triga32 | | Ubi spiritus, ibi libertas | | Pigeon d'Or | | 2185 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 19:20:15
| Que chaque étage national, régional, local ait besoin de se financer, pour défendre les éleveurs et prélève sa dîme sur les bagues au passage ne me choque pas.
Je suppose que si les bagues n'avaient que EE et pas F en plus, certains iraient acheter moins cher à l'étranger et la SNC perdrait une source de financement.
C'est cela l'obstacle.
La question est donc, pour moi : comment trouver une solution pour résoudre ce problème.
En effet, pour l'instant, comme lu plus haut, c'est souvent la bague qui est jugée, avant le pigeon. Je connais cette pratique discriminatoire réalisée par certains pays européens. En France, cela existe peut être aussi.
En résumé : le mieux serait de n'avoir qu'EE sur les bagues, pour mettre fin aux pratiques discriminatoires, mais comment faire pour que les organismes français puissent continuer à se financer sans que les éleveurs français n'achètent à l'étranger ?
Est-ce que la solution ne serait pas tout simplement : obligation pour un éleveur d'acheter ses bagues EE en France et production de la copie du certificat de vente de bagues en même temps qu'on envoie la feuille d'inscription (avec déjà la copie de l'attestation de vaccination).
J'y vois un autre avantage : cela empêcherait certains, peu scrupuleux, qui exposent des pigeons qui ne sont pas nés chez eux, et qu'ils ont acheté !
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triga 32 |
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| Herve | | Grand maitre | | | 4547 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 19:41:11
| triga32 a écrit :
Que chaque étage national, régional, local ait besoin de se financer, pour défendre les éleveurs et prélève sa dîme sur les bagues au passage ne me choque pas.
Je suppose que si les bagues n'avaient que EE et pas F en plus, certains iraient acheter moins cher à l'étranger et la SNC perdrait une source de financement.
C'est cela l'obstacle.
La question est donc, pour moi : comment trouver une solution pour résoudre ce problème.
En effet, pour l'instant, comme lu plus haut, c'est souvent la bague qui est jugée, avant le pigeon. Je connais cette pratique discriminatoire réalisée par certains pays européens. En France, cela existe peut être aussi.
En résumé : le mieux serait de n'avoir qu'EE sur les bagues, pour mettre fin aux pratiques discriminatoires, mais comment faire pour que les organismes français puissent continuer à se financer sans que les éleveurs français n'achètent à l'étranger ?
Est-ce que la solution ne serait pas tout simplement : obligation pour un éleveur d'acheter ses bagues EE en France et production de la copie du certificat de vente de bagues en même temps qu'on envoie la feuille d'inscription (avec déjà la copie de l'attestation de vaccination).
J'y vois un autre avantage : cela empêcherait certains, peu scrupuleux, qui exposent des pigeons qui ne sont pas nés chez eux, et qu'ils ont acheté ! |
Pour info triga les bagues à l'étranger sont plus chère quand France; donc je crois pas qu'il y aurait des fuites des éleveurs pour acheter leurs bagues si on enlèverait le F sur les bagues |
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| triga32 | | Ubi spiritus, ibi libertas | | Pigeon d'Or | | 2185 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 19:45:22
| Herve a écrit :
[citation=triga32]Que chaque étage national, régional, local ait besoin de se financer, pour défendre les éleveurs et prélève sa dîme sur les bagues au passage ne me choque pas.
Je suppose que si les bagues n'avaient que EE et pas F en plus, certains iraient acheter moins cher à l'étranger et la SNC perdrait une source de financement.
C'est cela l'obstacle.
La question est donc, pour moi : comment trouver une solution pour résoudre ce problème.
En effet, pour l'instant, comme lu plus haut, c'est souvent la bague qui est jugée, avant le pigeon. Je connais cette pratique discriminatoire réalisée par certains pays européens. En France, cela existe peut être aussi.
En résumé : le mieux serait de n'avoir qu'EE sur les bagues, pour mettre fin aux pratiques discriminatoires, mais comment faire pour que les organismes français puissent continuer à se financer sans que les éleveurs français n'achètent à l'étranger ?
Est-ce que la solution ne serait pas tout simplement : obligation pour un éleveur d'acheter ses bagues EE en France et production de la copie du certificat de vente de bagues en même temps qu'on envoie la feuille d'inscription (avec déjà la copie de l'attestation de vaccination).
J'y vois un autre avantage : cela empêcherait certains, peu scrupuleux, qui exposent des pigeons qui ne sont pas nés chez eux, et qu'ils ont acheté ! |
Pour info triga les bagues à l'étranger sont plus chère quand France; donc je crois pas qu'il y aurait des fuites des éleveurs pour acheter leurs bagues si on enlèverait le F sur les bagues :lol:[/citation]
Cela dépend dans quel pays.
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triga 32 |
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| nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux | | | 24471 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 20:10:36
| BAGADAIS-05 a écrit :
[citation=indian]Tous les championnats devraient être ''open'' c'est à dire ouvert à tous, membres du club ou pas, animaux bagués du club ou pas, bagues françaises ou pas!!
On juge un animal, pas son éleveur ni sa provenance; la récompense est attribuée à la bestiole, faudrait pas l'oublier!!
Même si au travers du lauréat l'éleveur est reconnu. |
:jap:[/citation]
n
Nono approuve aussi et de plus (c'est déjà règlementaire puisqu'il suffit d'être propriétaire d'un pigeon pour l'exposer, mais j'aime bien rajouter des louches ) ça coupe court à toutes ces sordides histoires d'éleveur ou pas , naisseur ou pas . Un sujet est jugé et récompensé pour lui même pas pour qui l'a fait naître , élevé, en est ou en a été propriétaire etc.etc.. IL est récompensé paece qu'IL n est beau .Tout ça c'est de la fumée sans feu , de la polémique de comptoir de bistrot, de la foutaise , des gens qui se vexent pour pas grand chose! après qu'ON S'applique des règles de déontologie , qu'ON S'interdise d'exposer si pas né chez soi, c'est du ressort de la mentalité de chacun , de l'application de ses convictions PERSONNELLES .
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 20:49:30
| le chardon a écrit :
....ben moi, je suis pas tout à fait d'accord! |
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 20:52:56
| si j'ai bien tout suivi, il suffit d'avoir un porte-feuille bien garni, d'acheter à tour de bras, de ne faire partie d'aucune société ou club de race et d'exposer des très beaux pigeons qui deviendront champion de France.....et d'en tirer profit personnel.
ben non, je ne suis toujours pas d'accord
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| peter 62 | | Gourou Pigeonneux | | | 16083 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 21:09:25
| le chardon a écrit :
si j'ai bien tout suivi, il suffit d'avoir un porte-feuille bien garni, d'acheter à tour de bras, de ne faire partie d'aucune société ou club de race et d'exposer des très beaux pigeons qui deviendront champion de France.....et d'en tirer profit personnel.
ben non, je ne suis toujours pas d'accord |
je dirai même plus ,Michel, quel en est le réel plaisir?.
le but d'un éleveur est quand même de faire apprécier le résultat de son travail!
il est vrai également que certains n'aiment pas forcément travavailler!
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halipre pierre |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 21:28:03
| Personne ne répondra donc à la seule question qui vaille d'être posée
POURQUOI LES TEXANS SONT TOUJOURS BAGUES EN 10 ALORS QU'ILS POURRAIENT ETRE BAGUES EN 9 ... |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 06-01-2016 à 21:29:02
| Nicolas a écrit :
Personne ne répondra donc à la seule question qui vaille d'être posée
POURQUOI LES TEXANS SONT TOUJOURS BAGUES EN 10 ALORS QU'ILS POURRAIENT ETRE BAGUES EN 9 ... |
Je fais comme le Chardon, je répond à mes propres messages ! |
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