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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
|  Posté le 14-02-2006 à 23:10:12    
| Allez, le sujet est lancé! Doit-on envisager un rapprochement des clubs pour avoir plus de poids?
Je pense que notre première action devrait-être un recencement complet des clubs locaux existant! Nicolas pour le sud-ouest y a travaillé, peux-tu nous faire un récap et si possible une carte?
Côté Méditérannée, j'ai discuté avec qq du forum qui est convaincu de la nécessité de fusion! Quelqu'un peut-il faire la même chose que Nico sur Paca et Languedoc-Roussillon?
A partir de là, on pourra déjà faire un premier constat, voir les zones d'ombres, les endroits où l'on se marche sur les pieds et commencer à réfléchir au problème!
Allez les gars, au boulot!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine |  | | 1505 messages postés |
| Posté le 14-02-2006 à 23:15:23
| Ceci est une autre proposition que celle de Silver.
Il faudrait vous entendre tous deux et en tirer une synthese.
Vous avez lancé le débat.
Pourquoi ne pas unir les clubs dans une sorte de Syndicat nationnale.
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| ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 14-02-2006 à 23:18:08
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 14-02-2006 à 23:21:45
| Tu as raison Patrick, c'est une autre proposition que celle de Sylver, plus exactement, c'est l'acte 1 de la proposition de Sylver: se compter!
Ensuite on avise!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| papou | | Piou Piou |  | | 152 messages postés |
| Posté le 14-02-2006 à 23:31:28
| A une époque pas si lointaine, j'étais Président d'Association Avicole et je ne manquais jamais de souligner le nombre trop important de Sociétés Avicoles vis à vis du nombre d'adeptes total du Département. Et puis avec le temps, je me suis rendu compte que les gens qui se ressemblent s'assemblent ou alors ils foutent la merde.
J'ai tenté de rassembler et je n'y suis pas parvenu mais je pense aujourd'hui que c'est tant mieux pour la pérénité de mon Association et son ambiance générale.
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 13:44:46
| Oui, oui et oui et encore oui l'idée est là
patrick24 a écrit :
Ceci est une autre proposition que celle de Silver.
Il faudrait vous entendre tous deux et en tirer une synthese.
Vous avez lancé le débat.
Pourquoi ne pas unir les clubs dans une sorte de Syndicat nationnale. |
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 18:51:17
| Qui fait quoi
J'essaie de contacter la Scaf?
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 19:00:38
| Perso, je ne suis pas pour qu'on alerte les instances nationales! On est compétents pour exécuter la première phase de notre plan: recencer les forces dont nous disposons! Après, je le répète, on avisera. Au moins on prouvera à nos responsables que nous sommes capables, nous petit forun de rien du tout, avec beaucoup de passion et de motivation, de réaliser des avancées sur ce domaine!
Enfin, c'est mon avis et j'attends vos impressions!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 19:09:31
| Grand chef ( cirrage de pompe) Indian
Etant à l'USASO tu connais le nombre d'adhérents des clubs du Sud Ouest.
Ya t'il l'équivalant dans d'autres régions? afin que nous puissions les contacter
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 19:31:17
| pour le languedoc-roussillon et la région PACA font partie de la même fédération dont le président est M.Toos.
Il faudrait le contacter pour connaître l'état des forces.mais freddie doit en savoir plus que moi sur le sujet 
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| jacques | | toujour imite jamais egales( a la s | | Grand maitre |  | | 5803 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 21:02:19
| freddie ( le rocco) est en effet au club avec daniel toos et ils n habitent pas tres loin donc il peut avoir le tuyaux
mais laissons le digerer la douleur de la supression de millau !!
a moins qu il soit dans les bras de melba?
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jacques durand ,votre compagnon fromager |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 21:11:49
| possible pour oublier son chagrin  
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| papou | | Piou Piou | | | 152 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 21:17:08
| Quand on a que l'amour...c'est pas mal non plus
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 15-02-2006 à 22:34:46
| Mais s'il est dans les bras de Melba, il a la pêche!!! 
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 07:27:46
| sacré freddie, insatiable
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 12:59:05
| indian a écrit :
Perso, je ne suis pas pour qu'on alerte les instances nationales! On est compétents pour exécuter la première phase de notre plan: recencer les forces dont nous disposons! Après, je le répète, on avisera. Au moins on prouvera à nos responsables que nous sommes capables, nous petit forun de rien du tout, avec beaucoup de passion et de motivation, de réaliser des avancées sur ce domaine!
Enfin, c'est mon avis et j'attends vos impressions! |
ENTIEREMENT d'accord avec toi Indian 
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 19:43:42
|  je vous suis
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 22:48:03
| Pêche melba.....heureusement que je suis là et que je t'aime personne ne la vu passer celui là.
indian a écrit :
Mais s'il est dans les bras de Melba, il a la pêche!!! |
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 23:17:31
| La FASA est le fruit de l’acharnement de deux visionnaires René Delclaux, Président de Villefranche et Raymond Biron Président de Rodez. Très tôt, René et Bibi ont prôné l’entraide entre sociétés voisines pour le montage et le démontage des cages. Par ailleurs, avec la multiplication des sociétés avicoles en Aveyron le Conseil Général demandé aux associations de se regrouper afin de bénéficier d’une subvention commune pour des projets communs. Ainsi est née la Fédération Aveyronnaise des Société Avicoles (Président René Delclaux). Aujourd’hui pas une société en Aveyron ne peux prétendre pouvoir se passer de la FASA. Le montage et le démontage des cages se fait en des temps records, le matériel navigue d’expo en expo et nous effectuons des achats communs (gobelets, plateaux, cartons, bâches, photocopieuse….). C’est grâce à la FASA qu’il reste encore 4 sociétés avicoles en Aveyron.
Cependant, je pense que l’individualisme que nous constatons tous, avec de plus en plus d’éleveurs qui ne participent pas à la réalisation d’expositions aura tôt ou tard raison de nos organisations…Aujourd’hui, on constate un fort découragement, même parmi les « cadres » des associations qui se disent que : « après tout, pourquoi moi aussi je ferai pas comme ces petits rois qui viennent aux expos et puis s’en vont ? » _ « je m’inscrit dans un club de race ou dans une société pour avoir les bagues et je profite ».
De mon point de vue, le regroupement ne peut durer qu’un temps. A plusieurs, on peut s’entraider et se maintenir à flot bien plus longtemps que seul…mais pas éternellement. Regrouper plusieurs Association pour en faire moins et le faire mieux ou le faire dans de meilleures conditions est la seule alternative à long terme.
Pour ce qui est de se compter il faut chercher le plus petit dénominateur commun…nous sommes tous d’accord c’est : l’éleveur.
Seulement voilà :
- La SNC doit connaît le nombre de ses adhérents et le nombre approximatif d’adhérents des différents clubs de race. En revanche elle ignore sûrement le nombre d’éleveurs de pigeons que possède chaque société avicole.
- Idem pour la FFC, qui connaît cependant (pour l’avoir demandé), le listing des éleveurs de lapins de plusieurs assoc.
- Pour les volailles et les palmipèdes, la FFV, Aviornis et phœnix ….connaissent leur adhérents mais seule une faible part des éleveurs de poules ou de canards adhèrent à leurs Fédérations.
Nous éleveurs, sommes donc bien, le plus petit dénominateur commun de l’aviculture. Seulement nous pouvons adhérer ou bon nous semble et il existe pas de bases de données communes et il est de fait très difficile de nous compter.
Aujourd’hui, seules les associations avicoles regroupent tous « les publics ».
Par rapport aux sociétés que je connais bien je dirais que 25 % des adhérents sont aussi des adhérents de clubs de race. Les sociétés avicoles peuvent à tout moment dire combien ils sont et qui élève quoi. Les sociétés avicoles structurées comme nous le sommes dans l’USASO peuvent aussi à une autre échelle dire combien ils pèsent. Il faut donc savoir combien de structures du type FASA, FAT (départementale) ou bien USASO (régionales) existent en France et combien d’éleveurs y sont représenté. Cela nous donnera une idée assez proche de l’état des troupes. Je ne crois pas à un syndicat d’éleveurs, j’ai peur que cela entraîne une fois de plus une sectorisation de l’aviculture avec très vite des sections pigeons, poules …. En revanche je crois à un « syndicat » d’associations avicoles qui portent les intérêts de TOUS LES ELEVEURS.
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 23:29:48
| Ton exposé est clair Nicolas.
Donc si les éleveurs ont maintes possibilités de se procurer des bagues (via une fédé nationale, un assoc locale ou un club) ne peut on envisager :
The structure nationale auprès de laquelle toutes les associations locales cotisent en fonction de leur nombre d'adhérents. Les bagues restent distribuées alors soit uniquement par les assoc locales soit par les clubs (qui reversent respectivement à la structure nale et à leur fédé, une cote part pour que ces entités vivotent, charge à elles de se développer par leur propres moyens logistiques (ex Colombiculture pour la SNC)).
Quant aux éleveurs, pour qu'ils soient comptabiliser réellement il faut et suffit de les inciter à rejoindre l'assoc locale près de chez eux en les taxant davantage dans leur adhésion à un club de race s'ils ne cotisent pas à une assoc locale (par exemple adhésion assoc local 10 euros, club 20 euros et si l'éleveur ne cotise pas à une asso locale la cotisation au club est à 40 euros...
En quelque sorte il suffirait qu'il y ait entente entre les structures d'encadrement de notre aviculture pour que le maillage est enfin une vraie signification... et donc un véritable intérêt...
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 16-02-2006 à 23:30:08
| Il me parait évident en effet, Nico, que nous devons faire front au nom de tous les éleveurs, ne serait-ce que parce ce que beaucoup élèvent non seulement plusieurs races de pigeons mais aussi des poules, canards et autres oiseaux!
Et puis, la passion est la même!!
En ce qui concerne l'entente avicole tarnaise, son rôle était essentiellement la recherche de subvention au niveau du conseil général! Nous n'avons pas malheureusement d'interventions entre clubs, tout au plus on se prête du matos si nécessaire!
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Marc Aurèle |
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| papou | | Piou Piou | | | 152 messages postés |
| Posté le 17-02-2006 à 22:49:21
| Dans notre loisir, les motivations des adeptes sont si différentes et les règles si floues que nous pouvons tous y trouver notre place pour en fin de compte devenir un vaste foutoir. Je pense que ce laxisme n'a aucun avenir, il est déjà la cause de la création de ces trop nombreuses Sociétés Avicoles pour un nombre d'adhérents restreint dans une même région et de tous ces indépendants (pour rester correct) qui ne donnent aucun "coup de mains".
Nicolas fait une excellente analyse ci-dessus, l'union des forces humaines et des moyens matériel qui ont été mises en place par-ci par-là reposent essentiellement sur la volonté des hommes en charge de ces structures. Ce système est fragile et ne va pas aller en s'arrangeant dans un monde de plus en plus individualiste si rien n'est fait pour arrêter les dégats.
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 17-02-2006 à 22:51:58
| Tout à fait d'accord la toile reste à tisser, il faudrait une refonte « en conscience » de nos organisme dirigeants. Le modèle actuel me paraît pas absurde mais perfectible. La SCAF d’utilité publique qui dirige et contrôle les corps spécialisés. Les dirigeants de la SCAF sont élus par des représentants des fédés, des sociétés. Une cotisation annuelle à la SCAF, qui gère la vente des bagues revendues à prix d’or aux éleveurs « qui font cavalier seul » et à des tarifs préférentiels aux sociétés et au clubs de race (par exemple). La SCAF redistribuant les dividendes en fonction de projets ou de programmes communs bénéficiant à l’élevage en général Aujourd’hui déjà le marché des bagues nous échappe complètement….des organisme de vente par correspondance offrent des prix intéressant (JN Ducatillon par ex.).
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| papou | | Piou Piou | | | 152 messages postés |
| Posté le 17-02-2006 à 22:56:07
| J'adhère. Nicolas Président.  
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine | | | 1505 messages postés |
| Posté le 17-02-2006 à 23:01:01
| Et bien nous avons la 4 leaders.
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