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| ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
|  Posté le 03-03-2006 à 00:05:35   
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 07:10:24
| en tout cas, indian c'est ce qui transparaît du championnat à Huriel   et certains éleveurs n'y sont pas insensibles
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| cha-pas | | Pigeonneau |  | | 264 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 07:15:18
| Oh merci capu, la langue française, rien que la langue française, j'aime bien jacobin, on prononce bin's à la fin....  CAPUMAN a écrit :
[citation=cha-pas]pour les indiens, , le système de jugement est différent, ça a un peu tendance à géner les expos classiques, si c'est pas tous les ans... |
 Les quoi  on est en France là, on dit Capucin  ;)[/citation]
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 13:06:13 
| Je vais prendre un exemple perso, les expérience personnelles rejoignant souvent les collectives.
Quand j’ai démarré le carneau, j’ai couru au régional à Castres….pas un oiseau à la vente. Tout le monde m’a dit : « le France est à Montluçon rien ne se vendra avant ». C’est un fait il se vends (proportionnellement) moins d’oiseaux dans un régional surtout si celui ci est situé avant le France.
Par ailleurs, j’ai longtemps élevé du Carneau sans être au club. Et puis un matin (ou une après midi) j’ai signé. C’était je crois en plein été J’ai pris la carte en pleine connaissance de l’élevage et de la race et surtout conscient d’avoir des sujets de « travail » et je suis entré au club pour m’améliorer. Qu’est ce qui à déclenché mon adhésion, le France, le Régional…aucun des deux je pense juste l’envie de progresser et le fait de savoir qu’il y avait un bon esprit dans le club et que je trouverais ainsi des sujets pour travailler.
Pour Huriel, j’ai su que vous organisiez cette expo suite à un mail de confirmation d’Indian sur le Forum SNC. Sinon le désert total, personne dans le petit monde de l’aviculture ne savait ou devait se dérouler le jugement (j’exagère un peu…mais s’est totalement volontaire  ). Il y aurait eu une expo autour de votre championnat de France, j’aurai (peut être) exposé, pris des contact, (peut être) acheté un ou deux sujets….mais aurais je pour autant pris la carte ? J’aurais certainement attendu de voir l’oiseau dans mes volières, son comportement.
Les 11 adhésions depuis janvier sont peut être le fait d’éleveurs qui ont de l’indien depuis plusieurs mois ou plusieurs années. Et ne sont certainement pas tous du sérail d’Huriel. De plus une race qui est en progression, récolte à un moment ou a un autre les fruit de son travail. Tu as fait signer Patrick 24 à Chambéry et bien à Rodez Ptrick4 à vendu des Indiens à deux mecs de chez nous. Adhérerons ils un jours ? Toujours est il que demain si je le leur demande ils m’offrirons un couple…et moi j’adhérerai sûrement maintenant que je vous connais mieux. Si on y réfléchis, cher Indian tu récolteras là les fruits de votre participation à Chambéry.
Quant aux éleveurs que tu as reçu ceux d’Epinal, de Sassenage, de Morteau, de Vannes et de Murat Ils sont pas venus par hasard. Pas de coup de foudre à Huriel. C’était des initiés, des bien informés, des éleveurs qui ont fait l’effort de venir parce qu’ils savent que les bons sujets se trouvent au France ou parce qu’ils vous aiment. (aussi parce que Indian leur doit du pognon…une sombre histoire de dettes dans un tripot clandestin  ) .
Tout ça pour parler et donner mon avis (aussi loin que je suis concerné) je suis un passionné d’aviculture, alors une expo uniquement de lapins, de pigeons…je peux pas ! C’est pour moi triste à mourir. Pas de ségrégation de genre, ni d’espèce. Une certaine conception de la solidarité avicole (soyons clair, cela n’engage que moi et je ne cherche surtout pas à donner des leçons). Je pourrais encore te parler (des heures) du bien être que cela procure à un société avicole d’organiser un France, cela permet de faire parler de l’expo plus facilement au niveau médiatique et aussi dans le petit monde de l’aviculture. Tous les ans j’attends la réunion USASO de janvier et je me mets en quête d’un ou deux France. Avec un point d’honneur à ce que les clubs soit bien reçus, surtout le samedi soir.   
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 13:16:42
| Nicolas, tu exprimes clairement tes conceptions et je crois que nous sommes généralement d'accord au moins sur le fond. Mais, je ne suis pas convaincu pour ma part que le seul avenir de notre aviculture passe par des expos généralistes ni d'ailleurs par des expos spécialisées. Oui il faut de tout, parce que nous ne sommes pas tous en attente des mêmes choses lorsque l'on participe à une exposition.
Au modène club il y a eu des tentatives d'orchestrations de "nos" compétitions ; bon an mal an voilà l'organisation qui a failli être établie (en tout cas ce que je crois salutaire pour tous) : des championnats régionaux organisés au sein d'expo "locale" (qui parfois ont la prétention d'être des régionales , des nationales voire des internationales -faudra un jour que qq un m'explique les verbiages autour de ces appellations!) ; un championnat national (de France) organisé "indoor" et une coupe de France lors de la nationale SNC.
Un club peut donc motiver ses troupes sur différents challenges au sein d'expo aux prétentions et ambitions différentes...
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| Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 14:39:34
| Ce qui m'amuse c'est que tant qu'il y aura des clubs pour accepter de vous recevoir...vous allez continuer ainsi...mais qui possède les cages, les gobelets, les tréteaux, les cartons, les fonds de cages, les plateaux......qui les montent, vous exigez mais vous ne maîtrisez que l'amont (le carnet d'adresse et la capacité de mobiliser). Si une société souhaite offrir à ses adhérent un France et que faute de place elle refuse les autres…c’est son choix (que l’on va supposer accepté par la majorité de ses membres)…elle peut difficilement pousser les murs. Mais si c’est une exigence du club…désolé je comprends pas ce qui motive le fait de vouloir se retrouver seul. Merci de m’expliquer le plus d’une pareille organisation (Qui fait quoi ? Qui prête le matos, Qui monte les cages, Qui réalise les palmarès….) et le moins des organisations traditionnelles (le côté « traditionnel » est un argument irrecevable, merci.)
Pour moi il me paraît compromis que je puisse bosser à l’organisation d’une expo avec seulement une race. Par respect pour nous et par respect pour les autres. Beaucoup d’expo qui ont sacrifié une année les éleveurs de poules ou de canards au profit d’une race de pigeon se sont ramassé l’année suivante (en nombre de cages et d’entrées). Une année à Rodez on eu la coupe de France du Mondain….sur 2200 cages il y avait 1000 mondains soit un hall uniquement pour eux. Les visiteurs (les novices…dont nous avons tous fait parti) disaient assez régulièrement : « Je préfère ce hall, dans l’autre c’est tous les mêmes » (pourtant il existe de nombreuses variétés de Mondain).
On parle de mobiliser et on fait de la ségrégation. On parle de communiquer avec le grand public et on lui offre une seule race d’oiseaux. Faire des adeptes et le seul instrument de notre conservation (à mon avis). Si on a une image élitiste dans l’élevage on va se ramasser. Si demain on enregistre 500 000 adhérents alors oui il faudra faire des expo uniquement de ceci ou de cela. Mais on y est pas encore.
Ma conception une fois de plus n’engage que moi. A une époque on se plaignait facilement du manque de luminosité de certaines salles, du trop de lumière qui accentue es défauts des couleurs, du froid… des salles chauffées (qui favorise les maladies)…et puis plusieurs sociétés ont mis la clef sous la porte et ont s’est mis à réfléchir.
Si un jour je suis Président de club je ferai tourner les championnats dans la France entière, dans les expos (il y aura toujours plus de monde pour voir ma race dans une expo « classique » que dans une indoor) et j’irais épisodiquement à la Nationale SNC parce que je pense aussi à l’avenir des sociétés avicoles et au besoin légitime qu’elles peuvent avoir d’organiser des manifestations « glamour » comme un France.
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| CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 17:15:09
| cha-pas a écrit :
Oh merci capu, la langue française, rien que la langue française, j'aime bien jacobin, on prononce bin's à la fin.... |
oui et les "beans" ça fait 
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Capu... What else ? |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 17:19:35
| Une petite précision quand même, la coupe de France de l'indien a lieu systématiquement lors de la nationale SNC;
Cette année à Montluçon, nous aurions eu environ 150 cages!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 19:19:00
| Nicolas a écrit :
Ce qui m'amuse c'est que tant qu'il y aura des clubs pour accepter de vous qui? je ne suis rien d'autre qu'un éleveur, bénévole aussi, mais pas dans une assoc locale (tu fais figure dans un post que ton engagement est lié à un homme ; dis toi aussi que le désengagement de certain peut aussi être lié à un homme ; aussi ne pratique pas stp dans ton discours la ségrégation : d'un côté les pieux chevaliers du labeur et de l'autre les médisants qui ne font rien... en tout cas je ne crois pas que ceux qui s'expriment sont à mettre au pilori : la vertu est déjà dans la volonté recevoir ...vous allez continuer ainsi...mais qui possède les cages, les gobelets, les tréteaux, les cartons, les fonds de cages, les plateaux......qui les montent, vous exigez mais vous ne maîtrisez que l'amont (le carnet d'adresse ce n'est pas nécessairement inutile, parfois cela assure quand même un minimum de cages, et de recettes et la capacité de mobiliser). Si une société souhaite offrir à ses adhérent un France et que faute de place elle refuse les autres…c’est son choix (que l’on va supposer accepté par la majorité de ses membres)…elle peut difficilement pousser les murs surtout lorsque l'on confine les expos dans les mêmes lieux. Mais si c’est une exigence du club…désolé je comprends pas ce qui motive le fait de vouloir se retrouver seul tous les clubs ne sont pas nécessairement les bienvenus au sein d'expo -trop de cages- au delà la convivialité inter race (regarde la mésentente légendaire des QPI et des modénistes LOL) . Merci de m’expliquer le plus d’une pareille organisation (Qui fait quoi ? Qui prête le matos, Qui monte les cages, Qui réalise les palmarès…. pourquoi veux tu opposer les "généralistes" des "spécialistes"? ) et le moins des organisations traditionnelles (le côté « traditionnel » est un argument irrecevable, merci. ???????? )
Pour moi il me paraît compromis que je puisse bosser à l’organisation d’une expo avec seulement une race. Par respect pour nous et par respect pour les autres. Beaucoup d’expo qui ont sacrifié une année les éleveurs de poules ou de canards au profit d’une race de pigeon se sont ramassé l’année suivante (en nombre de cages et d’entrées). Une année à Rodez on eu la coupe de France du Mondain….sur 2200 cages il y avait 1000 mondains soit un hall uniquement pour eux. Les visiteurs (les novices…dont nous avons tous fait parti) disaient assez régulièrement : « Je préfère ce hall, dans l’autre c’est tous les mêmes » (pourtant il existe de nombreuses variétés de Mondain). Que disaient les éleveurs expérimentés???
On parle de mobiliser et on fait de la ségrégation. On parle de communiquer avec le grand public et on lui offre une seule race d’oiseaux : personne n'a revendiqué exclusivement des expos spécialisées . Faire des adeptes et le seul instrument de notre conservation (à mon avis bien d'accord, mais aussi entretenir l'engagement ). Si on a une image élitiste dans l’élevage on va se ramasser si on n'en a pas on se ramassera tout autant. Pourquoi des cars entiers allaient des 4 coins de la france en Allemagne et pas l'inverse???? . Si demain on enregistre 500 000 adhérents alors oui il faudra faire des expo uniquement de ceci ou de cela. Mais on y est pas encore.
Ma conception une fois de plus n’engage que moi La mienne aussi! et mes remarques ne sont en aucun cas agressives, défensives voire supérieures . A une époque on se plaignait facilement du manque de luminosité de certaines salles, du trop de lumière qui accentue es défauts des couleurs, du froid… des salles chauffées (qui favorise les maladies)…et puis plusieurs sociétés ont mis la clef sous la porte et ont s’est mis à réfléchir. La remise en question permet d'avancer non??? Car autrement il faut revenir aux fondamentaux et si tu savais où se déroulait le salon de printemps de la SCAF au début du 20eme siècle et les conditions d'exposition, je crois que tu conviendrais que cela n'a pas été en s'améliorant...
Si un jour je suis Président de club je ferai tourner les championnats dans la France entière, dans les expos (il y aura toujours plus de monde pour voir ma race dans une expo « classique » que dans une indoor) et j’irais épisodiquement à la Nationale SNC parce que je pense aussi à l’avenir des sociétés avicoles et au besoin légitime qu’elles peuvent avoir d’organiser des manifestations « glamour » comme un France . |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux |  | | 13914 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 20:08:35
| Nicolas je souhaite revenir sur certaines des interrogations que tu te poses au sujet de l'indien
Qui monte les cages : les membres du clubs
Qui les demonte : les membres du clubs
Qui va les chercher et les ranger : les membres du clubs
Qui paye le camion pout les transporter : les membres du clubs
Qui s'occupe des repas : les membres du clubs
Qui s'occupe d'inviter les juges : les membres du clubs
Qui S'oocupe du catalogue : les membres du clubs
Qui s'occupe des recompences : les membres du clubs
Qui s'occupe des engagements : les membres du clubs
Qui paye la location de la salle : les membres du clubs
Qui s'occupe de la promotion de l'expo : les membres du clubs
Bref tu l'as compris on s'occupe de tout, mais le principal avantage c'estque l'on a une expo entierement adapté a nos besoins ....
Les petits indiens poussent comme des champignons, il y avait en france il y a moins de 5 ans aux maxi une dizaine d'éleveurs aujourd'huis prés d'une centaine!
Il ne faut pas chercher a faire de la promotion a outrance, d'ailleurs notre capital " qualité pigeon" sera incapable de suivre!
Beaucoup de nos éleveur sont de jeunes éleveurs. Ils découvrent le pigeon en même temps que l'indien .... La moyenne d'age va avec ( la quarantaine )
Le n° Sp de colombiculture sur l'indien a donner un vrai cou de fouet a la race . Et même si les propos etait pertinent cela ne suffit pas . Le N° spécial Bagadais qui etait trés bien fait a rammener 2 adhérent au club . Il faut dons aussi le pigeon qui va bien et qui soit dans l'air du temps ......
L' indien est un pigeon Fun qui sort du stéréotype des pigeons a manger. Il est facile a élever et en plus il a tendance a venir naturellement vers l'homme. En resumé il a beaucoup d'atout pour réussir ....
Alors c'est vrai en pourrait faire plus de promo, dans colombiculture par exemple mais est ce bien néccessaire quand on n'as pas tout les elements pour réussir. Alors en va mettre une pierre aprés l'autre et l'édiffice devrait etre solide!
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 20:13:54
|  putaing, JL il déménage, vous avez vu, il est plein d'ardeur ça fait du bien de te lire, JL, ça dynamise
droit au but 
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| JLLEMEY | | Gourou Pigeonneux | | | 13914 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 20:14:58
| Comme Paulette Dimanche !
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| papou | | Piou Piou |  | | 152 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 21:01:38
| Au sein de l'A.V.A., nous avons organisé ces deux genres d'Expos : cocooning et traditionnelle. Et ces 2 systèmes ont trouvé auprès des adhérents un intérêt certain.
Dans le premier cas (un seul club présent), le privilège des organisateurs est d'avoir plus de disponibilités de temps à consacrer à ses invités du jour. C'est cool et un relationnel riche avec les éleveurs. Incitatif vers la sélection de qualité. Les inconvénients : pas de public, quelques difficultés à motiver les adhérents pour assurer la logistique et trouver le financement nécessaire.
Les Expos rassemblant toutes les variantes avicoles sont certainement mieux adaptées pour tenter de trouver de nouvelles vocations, mobilisent mieux les énergies nécessaires au sein de l'Assoc organisatrice. Inconvénients : nécessitent des frais conséquents, une logistique lourde.
Nous avons essayé d'offrir en alternance ces 2 possibilités d'Expos à nos adhérents depuis quelques années. Et les préférences sont très partagées. Elles sont peut-être complémentaires ?.
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| ruben | | Gourou Pigeonneux | | | 14179 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 21:03:10
| JL 
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 21:19:32
| papou a écrit :
Au sein de l'A.V.A., nous avons organisé ces deux genres d'Expos : cocooning et traditionnelle. Et ces 2 systèmes ont trouvé auprès des adhérents un intérêt certain.
Dans le premier cas (un seul club présent), le privilège des organisateurs est d'avoir plus de disponibilités de temps à consacrer à ses invités du jour. C'est cool et un relationnel riche avec les éleveurs. Incitatif vers la sélection de qualité. Les inconvénients : pas de public, quelques difficultés à motiver les adhérents pour assurer la logistique et trouver le financement nécessaire.
Les Expos rassemblant toutes les variantes avicoles sont certainement mieux adaptées pour tenter de trouver de nouvelles vocations, mobilisent mieux les énergies nécessaires au sein de l'Assoc organisatrice. Inconvénients : nécessitent des frais conséquents, une logistique lourde.
Nous avons essayé d'offrir en alternance ces 2 possibilités d'Expos à nos adhérents depuis quelques années. Et les préférences sont très partagées. [size=20]Elles sont peut-être complémentaires ?.[/size] |
A tout le moins elles ne sont pas antinomiques...
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| patrick24 | | Modéna | | Pigeon de Platine |  | | 1505 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 21:34:56
| C'est vrai que quand on est au club Indien , on trouve une réelle camaraderie, une ambiance, un exprit d'équipe,pas de mercantilisme.
Tous les éleveurs sont la pour parler de leur passion.
Au championnat de France tout ceci est présent et [size=80]en plus c'est beau[/size]
Le jugement en Indoor est très pédagogique.
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| frederic | | Gourou Pigeonneux |  | | 7893 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 21:54:03
| nicolas je t'explique j'ai fais 1000 km pour aller a huriel pour voir l'ambiance du club des indiens je peu te le dire un super accueil de la pars des eleveurs bref une bonne bande de copains qui passent des bons moments ensembles et s'etait la premiere fois que j'ai vu un jugement aussi bien et surtout les explications des juges et aussi l'orientation du club bref j'ai ete seduit par ce club et me voila avec 8 couples d'indiens alors fais comme moi viens faire un tour au prochain championnat tu verra par toi meme amicalement frederic
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:04:49
| A tout le moins elles ne sont pas antinomiques...[/citation]
c'est ce que je pense les deux versions me semblent complémentaires surtout que dans l'année il n'y a qu'un championnat indoor, la coupe de France et les régionaux se tenant lors d'expo avicoles traditionnelles alors si certaines sociétés sont motivées pour recevoir ces championnats indoor, pourquoi pas ???? 
personne ne les obligent
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:10:59
| le chardon a écrit :
A tout le moins elles ne sont pas antinomiques... |
c'est ce que je pense les deux versions me semblent complémentaires surtout que dans l'année il n'y a qu'un championnat indoor, la coupe de France et les régionaux se tenant lors d'expo avicoles traditionnelles alors si certaines sociétés sont motivées pour recevoir ces championnats indoor, pourquoi pas ????
personne ne les obligent :D[/citation]
Et puis n'omettons pas non plus les situations géographiques des expo... Tant les capacités d'accueil proprement dites des villes, que des réseaux routiers, etc...
Autant une expo généraliste fait ses résultats (financiers) sur les entrées et les ventes, qu'une spécialisée sur les engagements...
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:15:55
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buvez de l'eau de Millau, vos idées seront claires |
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| valoche | | Gourou Pigeonneux |  | | 10855 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:17:28
| snc??? société nationale des cochons???? hihihihi!
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| le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:18:35
| valoche a écrit :
snc??? société nationale des cochons???? hihihihi! |
JL président, JL président 
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:29:05
| le chardon a écrit :
putaing, JL il déménage, vous avez vu, il est plein d'ardeur ça fait du bien de te lire, JL, ça dynamise
droit au but |
JL président!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:38:10
| Encore quelques précisions!!
Un pigeon de structure, surtout un indien, n'a d'allure que la mue totalement terminée donc en début d'année!!!
Cherche un club qui fait son expo en Janvier/Février, à peu près central géographiquement et qui accepte 400 cages!
Gueugnon ( on a fait )
et puis ??????
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
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| silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 03-03-2006 à 23:46:28
| Quelques précisions itou...
Au risque de prononcer une énormité, est il incongru d'envisager des expos montées par plusieures structures (association(s) locale(s) + soutien logistique et financier de structure(s) nationales) ?
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