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|  Posté le 11-02-2006 à 13:26:16   
| Pour ceux qui ne vont plus sur le site SNC, eh bien il se passe des choses!!!! "Task Force"...
Auteur: SNC (---.w83-112.abo.wanadoo.fr)
Date: 11-02-2006 12:34
TASK FORCE INFLUENZA AVIAIRE
COMPTE RENDU DE LA REUNION DU 06-02-2006
Etaient présents :
- ANCGE (Association Nationale des Chasseurs de Gibier d'Eau) : M. Gilles DEPLANQUE
- ANFA (Association Nationale des Fauconniers) : Président Philippe JUSTEAU
- AVIORNIS : M. Alain COLLOT
- CDE (Club des éleveurs amateurs d'oiseaux exotiques) : Président Jean Michel CAZES
- FFEV (Fédération Française des Eleveurs de Volailles) : Président Jean-Claude PERIQUET
- FFO (Fédération Française d'Ornithologie) : M. Jean-Jacques DOMENGE, Vice-Président.
- FNC (Fédération Nationale des Chasseurs) : M. Philippe BETTIG, Secrétaire Général, M. Claude BUSSY, Directeur, Mme Charlotte DUNOYER, Vétérinaire
- PRONATURA France (Fédération française des Associations pour une protection non anthropomorphiste de la nature et des animaux) : M. Jean-Claude PERIQUET
- SNPGC (Syndicat National des Producteurs de Gibier de Chasse) : Président Eric POULLAIN
- UOF (Union Ornithologique de France) : M. Jacques FAIVRE, Vice-Président
Etaient excusés :
- SNC (Société Nationale de Colombiculture) :
- M. Jean-Claude PERIQUET indique pouvoir rendre compte de cette réunion à la Société Centrale d'Aviculture de France, à la S.N.C. ( excusées ) et à l'Association des Eleveurs de Coqs combattants qui n'ont pas répondu.
- La Fédération Colombophile Française a cherché à joindre un représentant, apparemment sans succès.
- L'ANPZ (Association Nationale des Parcs Zoologiques) a fait savoir qu'elle ne souhaitait pas s'associer au groupe pour le moment.
M Philippe BETTIG, secrétaire général FNC, accueille les participants en les remerciant d'avoir répondu favorablement à cette invitation et en soulignant que, même si les objectifs de nos associations sont différents, nous avons des points communs autour des oiseaux, de leur environnement et de la nature en général.
Dans une problématique comme celle de la grippe aviaire, nous pouvons avoir des intérêts communs.
M. Claude BUSSY introduit la réunion en expliquant que la FNC a déjà eu l'occasion de réunir des "Task Force" regroupant différents intérêts, dans le but de mieux les représenter. Ce fut notamment le cas dernièrement pour le bien-être animal et pour les armes. L'objet de cette réunion est de proposer la même démarche sur la grippe aviaire.
1 : MESURES DE PRECAUTION ET CONSEQUENCES
Un premier tour de table permet à chaque association de présenter ses activités et de souligner les contraintes vécues au travers des mesures de précaution contre la grippe aviaire, ainsi que ses craintes en matière de conséquences.
AVIORNIS France
2500 éleveurs amateurs d'oiseaux d'ornement, (dont des ansériformes et des charadriformes). Certains des membres d'AVIORNIS sont chasseurs.
La contrainte du confinement pour beaucoup de ces oiseaux est intenable dans la durée.
CDE : Club des éleveurs amateurs d'oiseaux exotiques
7000 adhérents. Essentiellement détenteurs de psittacidés, ainsi que de flamands roses, canards et autres oiseaux d'eau. La majorité des oiseaux est élevée dans des volières.
La contrainte majeure est l'interdiction des rassemblements : concours, expositions, bourses surtout.
Pour des oiseaux comme les flamands roses et autres oiseaux d'eau, le confinement est impensable. Les verbalisations annoncées (exemple du Maine et Loire), sont de 750 euros pour tout contrevenant.
L'interdiction des rassemblements dans la durée va tuer ces activités
FFO : Fédération Française d'Ornithologie
4000 éleveurs d'oiseaux, élevés en cages et en volières. Essentiellement élevages d'intérieur.
Bien qu'élevages d'intérieur, l'interdiction de rassemblement s'est appliquée aussi à leur activité. L'Association s'est mobilisée pour son rassemblement national, dans le but d'obtenir des dérogations. Ils ont pu les obtenir dans les départements non sensibles. Mais aucune dérogation dans les 26 départements sensibles de l'époque. Tout le monde reconnaissait le bien fondé de leur argumentation, mais personne n'a voulu donner les dérogations.
Ces activités d'élevages amateurs trouvent principalement leur raison d'être dans les rassemblements permettant bourses, concours, expositions. L'interdiction de rassemblement tue l'activité.
UOF : Union Ornithologique de France
Fédération d'associations d'éleveurs d'oiseaux. 7000 éleveurs-bagueurs. Activité en milieu fermé. 200 clubs qui organisent chacun annuellement une manifestation.
L'interdiction de rassemblement les a contraints à déprogrammer la très grande majorité des manifestations. La levée attendue des mesures au 1er décembre a laissé espérer une embellie, qui fut ensuite contredite. Cela a amené des clubs à ré-annuler certaines manifestations.
Ont chiffré le préjudice à 40.000 euros
Craignent la destruction du mouvement associatif car l'intérêt de cette activité réside beaucoup dans les expositions, concours et bourses.
Il semble y avoir une différence entre la France, où les mesures sont beaucoup plus draconiennes et d'autres pays d'Europe (Espagne, Allemagne, Italie : des concours d'oiseaux ont pu se dérouler sans restriction dans ces pays).
ANCGE : Association Nationale des Chasseurs de Gibier d'Eau.
Les chasseurs de gibier d'eau pratiquent la chasse aux oiseaux d'eau avec appelants. Cette chasse se pratique notamment la nuit. Elle est autorisée dans certains départements.
Les mesures de précaution contre la grippe aviaire ont interdit spécifiquement cette activité d’utilisation des appelants à la chasse, ainsi que le transport de ces oiseaux. Aucune dérogation n'était envisagée, contrairement à d'autres activités.
L'application de cette disposition a donné lieu à des situations de terrain très différentes, les préfets interprétant l'interdiction de façon diverse. Si cette situation a pu faire le bonheur de certains départements, elle n'a fait qu'ajouter à la confusion et au mécontentement des chasseurs, avec des applications incohérentes d'un lieu à un autre, pourtant parfois voisins.
La destruction du tissu associatif est à craindre dans un tel contexte.
L'interdiction de cette activité, si elle se poursuit, remet en cause le maintien même des zones humides.
Et par dessus tout, les chasseurs craignent une remise en cause de la chasse de nuit sous couvert sanitaire.
SNPGC : Syndicat National des Producteurs de Gibier de Chasse
Ce secteur se situe à la charnière entre l'élevage économique (les adhérents sont des éleveurs et le SNPGC est membre de la FNSEA à travers la CFA) et le loisir (les clients sont des chasseurs ou des associations de chasse). Le chiffre d'affaire de cette production est de 20 mio d'euros. Le SNPGC regroupe 1500 éleveurs qui représentent 70% de la production. 60 mio d'oeufs à couver de faisans, canards, perdrix sont mis en place annuellement.
Les mesures de précaution ont été mises en oeuvre le mieux possible jusqu'à fin novembre. Mais la décision du 1er décembre a été catastrophique. Le problème majeur concerne le confinement des canards, qui est techniquement impossible sur une durée de plusieurs mois.
De plus, des difficultés d'appréciation et d'interprétation de la part des instances de contrôle compliquent considérablement la tâche. Par exemple, le transport de gibier de chasse avant le lâcher a été considéré par certains comme du rassemblement donc interdit, le maintien d'oiseaux en volière n'a pas été accepté ici et là comme mesure de confinement, etc ...
Crainte de reconduction des mesures en 2006, voire de l'interdiction du lâcher de gibier à venir.
FFEV : Fédération Française des éleveurs de volailles
Eleveurs amateurs sélectionneurs. Préservent des races de volailles en voie de disparition et organisent des expositions.
L'interdiction des rassemblements condamne toute possibilité d'exposition, ce qui décourage les éleveurs. Ces derniers s'interrogent face à ces mesures draconiennes, certains s'affolent, abandonnent. C'est une atteinte directe à cette activité de préservation de la biodiversité.
L'aspect disproportionné des mesures surprend : l'UE donne des directives, la France en rajoute, et les préfets et les maires aussi de temps en temps, en fonction des psychoses individuelles.
PRONATURA France
Fédération qui regroupe les associations qui prônent une protection non anthropomorphique de la nature et des animaux. Il existe donc de nombreuses activités en lien avec les différentes espèces d'animaux concernés.
Ces interdictions liées à la grippe aviaire semblent trop bien orchestrées pour être dénuées de sens politique et idéologique : sous couvert sanitaire, l'objectif semble bien d'en profiter pour supprimer tout élevage amateur et tout loisir autour des oiseaux : chasse, oiseaux en volières, oiseaux en parcs. A qui cela profite-t-il ? ! !
De même, le commerce en général, même légal de ces oiseaux, est dans le collimateur de certains, qui n'hésitent pas à saisir cette opportunité sanitaire pour faire passer en haut lieu leur idéologie.
ANFA : Association Nationale des Fauconniers.
L'application stricte des arrêtés pourrait les interdire de faire voler leurs faucons.
Si la question ne s'est pas posée, c'est un peu parce que les fauconniers sont un très petit groupe.
Toutefois, ont eux-mêmes appliqué "le principe de précaution" en annulant leur rassemblement.
Cette activité risque-t-elle d'être interdite l'an prochain ?
Il est surprenant de constater que les vétérinaires rencontrés étaient beaucoup moins alarmistes dans leur approche que ne le laissent supposer les mesures draconiennes infligés aux détenteurs d'oiseaux.
Il s'avère également que des personnes "autorisées" vétérinaires, jusqu'alors conseillères des autorités, se sont vu signifier que le dossier ne relevait plus de leur compétence. Les décisions se prennent au plus haut niveau.
FNC : Fédération Nationale des Chasseurs
Regroupe 1400000 chasseurs. C'est un poids politique qui a déjà permis à la chasse de se sortir de plusieurs situations dangereuses pour ses activités. Toutefois, la dimension sanitaire et de santé publique du dossier change la donne : les interlocuteurs ne sont plus les mêmes. Nos ministères de tutelle n'ont pas la décision dans ce domaine.
Au-delà de l'interdiction des appelants, la crainte de la FNC porte également sur l'avenir des structures associatives si les mesures doivent se prolonger. Par ailleurs, d'autres interdictions relatives à la chasse pourraient tomber "au gré" des évènements médiatiques sur la grippe aviaire. La situation est donc particulièrement critique.
En conclusion le groupe est unanime sur le fait que si le monde scientifique et vétérinaire clame l'excès des mesures, celles-ci sont néanmoins décidées politiquement, au plus haut niveau.
Le dossier est avant tout politique. Il faut y répondre par un lobbying approprié.
2 : ACTIONS COMMUNES A ENVISAGER
L'ensemble des participants craint une reconduction, voire un durcissement des mesures sur l'année 2006. Cette grippe aviaire, qui devient endémique dans plusieurs régions du monde, va obliger les Etats à gérer un problème de moyen-long terme, sur au moins 5 ans.
Nos activités et nos structures pourraient ne pas y survivre.
Il est indispensable de préserver le tissu associatif. Si ce tissu se délite, les amateurs pourront poursuivre leur activité, mais ce sera dans la clandestinité dans la majeure partie des cas.
Face à ces craintes, le groupe confirme l'utilité d'une "Task Force" réunissant les intérêts des différentes associations concernées.
Des projets d’actions communes sont identifiés:
Approche politique
- La première action à mener est l'envoi d'une lettre commune au Premier Ministre et/ou au Président de la République : présenter le poids des associations réunies (poids associatif et nombre de membres, poids économique, direct ou induit), souligner les différents préjudices subis. Demander une rencontre dans le but de définir des stratégies pour les mois à venir.
Un questionnaire est joint à ce compte-rendu afin que chaque association puisse fournir les éléments la concernant sous 15 jours.
Un projet de lettre sera alors adressé à chacun pour validation.
- Colloque : l'organisation d'un colloque sur la problématique "menace sanitaire et principe de précaution" permettrait de faire s'exprimer et de relayer les messages de certaines personnalités qui prônent une approche plus proportionnée du principe de précaution dans ces domaines. Ne pas laisser le discours ambiant et la pensée unique envahir les médias sans contre-courant. De l'avis des participants, cette approche est à retenir et sera affinée lors des prochaines réunions.
- Démarches européennes : les associations présentes ont-elles un relais européen ou international ? Est-il envisageable d'agir de concert au niveau européen ?
- Une action de masse peut également être envisagée sous la forme d'une lettre adressée par tous les adhérents de nos associations, en même temps (sur une semaine donnée) à MM de VILLEPIN et CHIRAC. La Fédération Française d'Ornithologie confirme qu'elle a envisagé cette hypothèse et compte poser la question à son Assemblée Générale.
Approche technique
- Vaccination : Il est nécessaire d'expertiser la possibilité technique et juridique d'une vaccination de nos oiseaux. La FNC avait décidé de réaliser cette expertise. Les différentes associations y voient un intérêt. Elles peuvent transmettre les informations et contacts dont elles disposent pour mener à bien cette expertise.
Il a été souligné que la vaccination ne pourra probablement jamais se faire si les oiseaux ne sont pas identifiés individuellement. Cette contrainte est à intégrer dans l'étude, dans la mesure où plusieurs associations signalent ne pas être encore contraintes à l'identification individuelle de leurs oiseaux. Une réflexion devra être menée dans ce domaine.
Par ailleurs, la durée d'efficacité du vaccin est un élément technique essentiel à prendre en compte. Si celle-ci est trop courte, cela représentera un frein majeur à la faisabilité technique.
- Codes des usages : En matière de maîtrise des risques, qu'ils soient sanitaires ou d'une autre nature, la mise en place de Codes des Usages ou Guides de Bonnes Pratiques est devenue une réponse très répandue, dans toute activité, notamment de production ou de service.
Ces Codes des Usages apportent de la crédibilité à l'activité concernée, qui montre ainsi qu'elle peut fédérer ses opérateurs autour d'un même engagement. Ils constituent également une référence pour un secteur, reconnue par les autorités qui s'en trouvent rassurées : à ses yeux, cela signifie qu'une activité se prend en main et se responsabilise.
Nos activités sont-elles prêtes à se livrer à cet exercice du Code des Usages afin d'apporter certaines garanties aux autorités françaises, permettant d'aborder les mesures de sauvegarde différemment ?
Le syndicat des producteurs de gibier indique qu'ils sont en train de définir un code d'usage, à la demande du ministère de l'agriculture.
Cette éventualité sera reprise ultérieurement dans les discussions, dans la mesure où elle n'a pas emporté l'unanimité lors de la première réunion.
- Alternatives : Les producteurs de gibier ont un problème majeur de mise en oeuvre des mesures de sauvegarde pour les canards colvert. Il faut impérativement trouver des alternatives.
Les chasseurs de gibier d'eau estiment que les alternatives envisagées pour les appelants lors des discussions avec les préfets ne sont que des solutions de pis-aller temporaires. Elles ne peuvent pas s'inscrire dans la durée.
De manière générale, il est proposé que chacun fasse un état des lieux des actions déjà menées, des contacts pris, etc ... pour la prochaine réunion.
Approche scientifique
Comment se placer par rapport à des projets de recherche visant à mieux connaître l'état sanitaire de l'avifaune migratrice ?
En effet, une bonne partie du problème réside dans l'hypothèse de transmission du virus Influenza par les oiseaux migrateurs. Ceci n'est qu'une hypothèse et des arguments existent aussi bien pour la confirmer que pour l'infirmer. Des connaissances scientifiques complémentaires sont donc nécessaires.
Il apparaît néanmoins que des missions de cette nature sont très difficiles à mener dans des pays où il n'y a pas de laboratoires d'analyse et où le transport d'échantillons est extrêmement délicat.
Autres associations pouvant être invitées :
- il est signalé l'existence d'une autre association des parcs zoologiques : le SNDPZ (syndicat national des directeurs de parcs zoologiques). M. Boisard à Sigean en fait partie.
- importateurs d'oiseaux : M. COLLOT transmettra les coordonnées.
Prochaine réunion le mardi 21 mars 2006 à 14h30 à la FNC.
D'ici là, la lettre commune aura été adressée au Gouvernement.
C'est bien y'a quand même des associations qui savent se compter! Et finalement, nous ne sommes pas seuls!!!
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| | JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:10:01
| effectivement, nous ne sommes pas seul et c'est bien ça le plus rassurant 
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:11:31 
| Pourquoi donc la csaf et la snc n'étaient-elles pas présentes à cette réunion?
Le salut viendra prut-être de la fédé des chasseurs qui a un poids politique évident!
De toute façon, il va falloir se compter impéretivement!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux |  | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:12:45
|
C'est bien y'a quand même des associations qui savent se compter! Et finalement, nous ne sommes pas seuls!!! [/citation]
ça c'est la bonne nouvelle  
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| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:17:31
| indian a écrit :
Pourquoi donc la csaf et la snc n'étaient-elles pas présentes à cette réunion?
Le salut viendra prut-être de la fédé des chasseurs qui a un poids politique évident!
De toute façon, il va falloir se compter impéretivement! |
Au delà d'être absent, le plus navrant c'est que le 8/02, la SNC disait sur son site avoir été présente à cette réunion... Comme quoi, il aurait mieux valu que ce soit la SNC qui fasse le compte rendu... au moins on ne serait pas interpelé par de telles incohérences... 
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:23:14
| indian a écrit :
Pourquoi donc la csaf et la snc n'étaient-elles pas présentes à cette réunion?
Le salut viendra prut-être de la fédé des chasseurs qui a un poids politique évident!
De toute façon, il va falloir se compter impéretivement! |
je souscris totalement, indian car étant chasseur moi-même, je sais c'est pas tjs bien vu, mais il y a des cons partout  le poids des chasseurs peut-être décisif car, là nous représentons un nombre de voix conséquent il est quand même anormal que pour se faire entendre on doive arriver à créer des groupes de pression 
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| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:31:15
| le chardon a écrit :
[citation=indian]Pourquoi donc la csaf et la snc n'étaient-elles pas présentes à cette réunion?
Le salut viendra prut-être de la fédé des chasseurs qui a un poids politique évident!
De toute façon, il va falloir se compter impéretivement! |
je souscris totalement, indian car étant chasseur moi-même, je sais c'est pas tjs bien vu, mais il y a des cons partout le poids des chasseurs peut-être décisif car, là nous représentons un nombre de voix conséquent il est quand même anormal que pour se faire entendre on doive arriver à créer des groupes de pression :cry:[/citation]
Ce qui est malheureux nonobstant c'est que les associations avicoles ne sont pas capables aujourd'hui d'avancer un nombre d'éleveurs... Que de retard à combler!!!! Et la refonte de notre maillage associatif devient de plus en plus urgent pour espérer trouver un salut à terme...
C'est dommage que le lobby des marchands (oiselleries) n'est pas été représenté... Eux sont en mesure de chiffrer l'impact de la psychose médiatique (soit leur CA a baissé, ce qui serait logique, soit il est resté stable, et là ce serait encourageant sur la fibre "avicole" de nos compatriotes...)
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| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre |  | | 5655 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 14:54:03
| demander donc l'aide de Raoust puisque élu a Toulouse sur la liste du des chasseurs (CNPT)
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime |  | | 4735 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 15:35:33
|  Et toujours pas de trace de la FFC....navrant
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:15:40
| ils ne se sentent pas concernés sans doute, regrettable 
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:19:05
| RAOUST PRESIDENT  RAOUST PRESIDENT
gierophile a écrit :
demander donc l'aide de Raoust puisque élu a Toulouse sur la liste du des chasseurs (CNPT) |
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:22:44
| gierophile a écrit :
demander donc l'aide de Raoust puisque élu a Toulouse sur la liste du des chasseurs (CNPT) |
va voir à dernières nouvelles, tu sauteras moins
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:29:26
| J'ai déja vu
le chardon a écrit :
[citation=gierophile]demander donc l'aide de Raoust puisque élu a Toulouse sur la liste du des chasseurs (CNPT) |
va voir à dernières nouvelles, tu sauteras moins :cry:[/citation]
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:32:02
| [citation=Nicolas]J'ai déja vu
si la grippe est en italie, je crois qu'on est fichu pour au moins 5 ans
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| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:33:38
| ...
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| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:34:59
| le danger se raproche,et le retour de migration est bientot là,on est pas au bout de nos peines
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| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:36:57
| j'ai de grosses craintes pour Millau
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| | ruben | | Gourou Pigeonneux |  | | 14179 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:40:43
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| | giero | | en vert et contre tous | | Grand maitre | | | 5655 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 16:48:07
| sans vouloir jouer le pessimiste de service, le véto qui est venu a l'expo de St Christophe a clairement laissé entendre que la situation en Afrique est plus que grave et qu'un nouveau decret risquait de nous tomber sous peu , Brioude dans 15 jours et Millau peut etre compromis 
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| | Posté le 11-02-2006 à 17:01:02
| Le virus de la grippe aviaire H5N1 est entré en Grèce et en Italie
Lu sur internet
Le virus de la grippe aviaire H5N1 a pour la première fois été détecté sur le territoire de l'Union européenne samedi simultanément dans deux pays du sud de l'Union, la Grèce et l'Italie, où tous les cas identifiés concernent des oiseaux sauvages.
Le virus, sous une forme hautement pathogène, a été identifié sur les cadavre de cygnes sauvages fuyant le mauvais temps qui sévit dans les Balkans et qui ont fait étape sur les bords de la Méditerranée. Le H5N1 a également été trouvé sur un cygne sauvage mort en Bulgarie.
Voilà une bien mauvaise nouvelle qui risque de nous empoisonner la vie
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| | Freddie | | Maitre Pigeonneux |  | | 3629 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 17:59:04
| Hélas oui je crois que le printemps s'annonce bien sombre pour nous!! 
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 18:21:56
| C'est peut-être le bordel annoncé, il n'en reste pas moins que nous n'étions pas présents à cette réunion et que nous ne sommes pas foutus de dire combien nous sommes, ce qui je le répète, n'est qu'une question de volonté! Je parle bien sûr des éleveurs affiliés à un club!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | le chardon | | à la recherche du standard | | Gourou Pigeonneux | | | 73191 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 18:58:02
| d'où l'importance d'adhérer et de réadhérer aux clubs français, afin de se compter et tenter de faire pression pour obtenir le droit de vacciner nos pigeons, seule solution pour pouvoir exposer un jour qui semble de plus en plus lointain
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| | CAPUMAN | | Le vengeur masqué | | Gourou Pigeonneux |  | | 35666 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 20:11:06
| on est plus seul 
et qui c'est qui n'y était pas à cette réunoin, bien sûr, la SNC et la SCAF, bandes d'incompétents , forcément ils ne remboursaient pas le déplacement, alors
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Capu... What else ? |
| | Nicolas | | Http://www.3avicole.fr | | Grand Maitre Italianissime | | | 4735 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 20:38:53
| le chardon a écrit :
d'où l'importance d'adhérer et de réadhérer aux , afin de se compter et tenter de faire pression pour obtenir le droit de vacciner nos pigeons, seule solution pour pouvoir exposer un jour qui semble de plus en plus lointain |
Et aux sociétés avicoles...Merci
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