 | | CFPOI World | | Administrateurs : patrick |
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| | | | | | | | JP24 | | Grand maitre |  | | 1595 messages postés |
|  Posté le 28-07-2007 à 12:46:58   
| gui85 a écrit :
si on peut plus avoir un pigeon sans adherer a un truc, c'est pas cool 
et la liberté de l'individu, vous en faites quoi??? 
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On ne bague plus nos pigeons alors !!
Il ne faut quand même pas oublier que l'aviculture a un coût et que notre association nationale a besoin d'un budget pour vivre, son maigre budget est construit sur la base des cotisations et des ventes de bagues, Il serait quand même intéressant que tous les colombiculteurs soient parties prenantes dans la SNC en étant adhérents, là, au moins, la SNC représenterait quelque chose et par conséquent aurait plus de poids.
En colombophilie tous les colombophiles doivent adhérer à la société nationale pour faire voler leurs pigeons, cotisation 30 € réglée à la société locale qui prend sa part au passage et fait remonter le reste et
personne n'a jamais râlé aprés ça !!!
En contre partie la société a les moyens de se payer (entre autres)tous les conseillers ou avocats qu'il faut pour nous défendre (nous les adhérents) en cas de pépin, la preuve, pour nous, l'épisode grippe aviaire est terminé depuis la semaine dernière !!!
Si on ne se structure pas un minimum on ne peut rien faire et la liberté de l'individu on s'en branle, c'est la liberté de tout le monde qui importe, car si chacun élève ses pigeons dans son coin où est le plaisir !!! Pour pouvoir nous retrouver les dimanches en expo et prendre du plaisir, il faut des régles, comme pour vivre en communauté sinon c'est le bordel (pour reprendre une expression dite plus haut  )
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| | ctof | | carpe diem | | Pigeon d'Or |  | | 1993 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 12:47:47
| alors la les gars vous y allez fort....d'abord moi je ne trouve pas de club ds mon secteur alors je fais quoi??
ensuite si pour des raisons x ou y je ne cautionne pas la gestion du club local, je devrais etre oblige d'y adherer, c'est le contraire de la democratie.....faire payer plus les gens hors circuit, ben voyons....enore une fois ceux qui auront les moyens resisterons et les plus modestes abandonnerons....toujours pas l'idee que je me fait de la democratie, en plus cette maneuvre n'a qu'un but, oblige les gens a rentrer ds un circuit....pas cool....
on a le droit de vouloir emprunter un circuit different sans se faire excomunnier de toute manifestation....
le seul point ou je suis d'accord, c'est sur les bagues, ca permettra peut etre d'avoir une vrai tracabilite, mais bon si les secretaires de club ne joue pas leur role et "oublie de noter" a qui ils vendent les bagues....pfuiiit....sans parler des eleveurs qui retrocederont leurs bagues....
bon voila, arretons de vouloir obliger les gens a faire ci ou ca, mettons nous plutot autour d'une table pour discuter...
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| | giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux |  | | 19246 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 13:13:48
| personne dans cette histoire n'a tout a fait tort ni tout a fait raison
( vous savez pourquoi ) 
une pendule arrèté indique l'heure exacte 2 fois par jour 
mais ce qui et vrai c'est qu'il faut en discuter vraiment
que faire j'en parle autour de moi mais??????
chacun a son avis donc cela devient difficile par moment 
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et éternellement chanterons les forêts |
| | Robot | | Gourou Pigeonneux |  | | 14912 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 13:14:22
|  Je suis d'accord avec vous trois Nono , ctof et Guy , on doit tous rentrer dans un cadre , et ce qui veulent pas ou ne peuvent pas on les éjectent , on va ou là .
La tracabilité des bagues , encore un beau sujet a la française , putain si j'achéte un pigeon et que je veux l'exposer , c'est mon droit , je l'ai acheté et le trou de cul qui me la vendu si il ne le veux pas, il avait qu'a le garder . Les gens qui me connaissent savent que je le fais pas , mais pas mal de monde réagissent comme celà , pour la 100éme a Chamberry , un éleveur est venu m'acheter un super sujet pour cartonner a l'expo , je lui ai vendu , j'ai eu le pognon , j'étais content d'avoir vendu un pigeon et j'étais conscient que cet éleveurs allait gagner contre moi a l'expo ( il a eu 97 ) et moi que 4x96et 4x95 , mais c'était mon choix
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| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 13:15:24
| oui, je pense aussi qu'il faut accepter aussi les gens quine veulent pas faire le parcours. je me suis decidé a adherer a la snc et a mon club local, c'est un choix reflechi et pas une obligation.
de plus le baguage n'est pas obligatoire sauf si on veut faire des expos ;)
pour moi, le baguage apporte une tracabilité, de part par l'année de naissance et ensuite pour savoir qui eleve qui.
encore faut il comme le disait ctof bien organisé le truc ;)
la liberté des uns s'arrette la ou celle des autres commence.
si un eleveurs ne se reconnait pas ou ne veut pas se reconnaitre ds le circuit officiel c'est son droit, c'est le libre arbitre ;)
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
Ô sa Grandeur, son Excellence, Divinité de l'excellence, Dieu des Dieux, Roi de Toutes choses, Ô puissant esprit supérieur, nous t'implorons |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux |  | | 35664 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 13:15:50 
| JP24 a écrit :
Puisqu'on est dans les obligations Il serait beaucoup plus simple que tous les éleveurs de pigeons adhèrent à la SNC, pour le recensement se serait plus simple !! |
L'idée d'une cotisation unique n'est pas sotte mais l'application est difficile! Si cotisation unique il doit y avoir, c'est à la SCAF qui est l'organisme central! C'est aussi le seul organisme qui représente pigeons, volailles et lapins!!
Prenons l'exemple de Dupont, éleveur de modènes et de capucins, de bantam et de Chamois de Thuringesl, il est adhérent de la société de Triffouillis les oies, combient débourse-t-il de cotisation?
-18€ à sa société locale
-18€ au club des modènes
-18€ au club du capucins
-18€ au club de la bantam
-18€ au club du Chamois
- 5€ d'adhésion à la SNC
-20 ou 25€ d'adhésion à la FFV
-20 ou 25€ d'adhésion à la FFC
-25€ d'adhésion à la SCAF
Au total, environ 150€ par an qui contribuent au financement de
- 1 société locale
- 4 clubs de race
- 3 organismes techniques
- la société centrale
A combien on met la cotisation unique? Qui fait la répartition financière et comment? Ne va-t-on pas affaiblir de la sorte les clubs et les sociétés sans qui il n'y aurait plus d'aviculture? Faut-il supprimer la cotisation aux corps techniques(qui seraient abondés financièrement par la SCAF)?
Il y a plusieurs années, le sujet avait été abordé! A l'époque, aucune solution n'avait été trouvée!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | gui85 | | Gourou Pigeonneux | | 9666 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 13:18:56
| c'est vrai que c'est pas simple tout ca :heu:
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Pour s'adresser à ma personne, veuillez commencer votre discours par :
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| | Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 13:19:52
| Moi je suis prêt a gérer vos sous
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| | Christophe | | Grand Maitre Italianissime |  | | 5870 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 14:05:39
| [
L'idée d'une cotisation unique n'est pas sotte mais l'application est difficile! Si cotisation unique il doit y avoir, c'est à la SCAF qui est l'organisme central! C'est aussi le seul organisme qui représente pigeons, volailles et lapins!!
Prenons l'exemple de Dupont, éleveur de modènes et de capucins, de bantam et de Chamois de Thuringesl, il est adhérent de la société de Triffouillis les oies, combient débourse-t-il de cotisation?
-18€ à sa société locale
-18€ au club des modènes
-18€ au club du capucins
-18€ au club de la bantam
-18€ au club du Chamois
- 5€ d'adhésion à la SNC
-20 ou 25€ d'adhésion à la FFV
-20 ou 25€ d'adhésion à la FFC
-25€ d'adhésion à la SCAF
Au total, environ 150€ par an qui contribuent au financement de
- 1 société locale
- 4 clubs de race
- 3 organismes techniques
- la société centrale
A combien on met la cotisation unique? Qui fait la répartition financière et comment? Ne va-t-on pas affaiblir de la sorte les clubs et les sociétés sans qui il n'y aurait plus d'aviculture? Faut-il supprimer la cotisation aux corps techniques(qui seraient abondés financièrement par la SCAF)?
Il y a plusieurs années, le sujet avait été abordé! A l'époque, aucune solution n'avait été trouvée![/citation]
Excellente question Michel
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Christophe
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| | JP24 | | Grand maitre | | | 1595 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 16:07:03
| je ne parlais pas d'une cotisation unique mais d'une cotisation à un organisme qui nous représente tous, aprés vu la multitude de race chacun peut adhérer s'il le veut ou non à un club de race.
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| | nono | | Get off of my cloud! Rolling Stones | | Gourou Pigeonneux |  | | 24471 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 16:29:11
| ctof a écrit :
alors la les gars vous y allez fort....d'abord moi je ne trouve pas de club ds mon secteur alors je fais quoi??
ensuite si pour des raisons x ou y je ne cautionne pas la gestion du club local, je devrais etre oblige d'y adherer, c'est le contraire de la democratie.....faire payer plus les gens hors circuit, ben voyons....enore une fois ceux qui auront les moyens resisterons et les plus modestes abandonnerons....toujours pas l'idee que je me fait de la democratie, en plus cette maneuvre n'a qu'un but, oblige les gens a rentrer ds un circuit....pas cool....
on a le droit de vouloir emprunter un circuit different sans se faire excomunnier de toute manifestation....
le seul point ou je suis d'accord, c'est sur les bagues, ca permettra peut etre d'avoir une vrai tracabilite, mais bon si les secretaires de club ne joue pas leur role et "oublie de noter" a qui ils vendent les bagues....pfuiiit....sans parler des eleveurs qui retrocederont leurs bagues....
bon voila, arretons de vouloir obliger les gens a faire ci ou ca, mettons nous plutot autour d'une table pour discuter... |
Voilà un bon début, et l'exemple cité aussi par Indian montre la complexité de l'aviculture et de la colombiculture par rapport à la colombophilie où il n'y a qu'une association, pour une seule espèce et race et une seule activité (le pigeon de sport) donc comparons des choses comparables!
Je ne suis pas persuadé en outre que l'interlocuteur unique soit la meilleure des solutions pour faire face aux "gouvernants".
L'histoire nous a prouvé que s'installe vite le pouvoir au dépens de l'opposition et exclue toute tentative de dissidence et que celà a tendance à "stériliser" les idées et l'action.
Pourquoi ne pas conserver la plupart de ces diversités et agir en commun sur des protocoles d'accord ,des chartes ,des convergences d'idées à la manière des syndicats, partis politiques ,associations humanitaires, cercles de discussion etc...
Les points où je rejoint vos pensées sont par contre dans le regroupement des moyens d'action (humains,financiers, matériels,idéologiques) en fédération(s) départementales, régionales, nationales (par exemple) sans obligations pour quiconque "d'en être" ;et le manque évident de volonté combative de certaines de nos structures actuelles.
Exemple: n'aurions nous pas pu nous associer à la démarche des colombophiles (mais ont-ils fait des propositions en ce sens au lieu d'agir seul de leur côté?) et même avec des associations d'ornithologie, de chasse et d'écologie où (quitte à faire chacun qques concessions au profit de tous et pas de "lobbiying" on aurait pu démontrer le sérieux d'un suivi sanitaire, l'absence de risques ,et surtout le ridicule de la situation actuelle où des pigeons qui volent et se baladent sont déconfinés alors que d'autres oiseaux ne présentant "au moins" pas plus de risques le restent!
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En volières, en cage d'expo, au nid, aux petits-pois... |
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux |  | | 3665 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 21:52:23
| nono a écrit :
[citation=ctof]alors la les gars vous y allez fort....d'abord moi je ne trouve pas de club ds mon secteur alors je fais quoi??
ensuite si pour des raisons x ou y je ne cautionne pas la gestion du club local, je devrais etre oblige d'y adherer, c'est le contraire de la democratie.....faire payer plus les gens hors circuit, ben voyons....enore une fois ceux qui auront les moyens resisterons et les plus modestes abandonnerons....toujours pas l'idee que je me fait de la democratie, en plus cette maneuvre n'a qu'un but, oblige les gens a rentrer ds un circuit....pas cool....
on a le droit de vouloir emprunter un circuit different sans se faire excomunnier de toute manifestation....
le seul point ou je suis d'accord, c'est sur les bagues, ca permettra peut etre d'avoir une vrai tracabilite, mais bon si les secretaires de club ne joue pas leur role et "oublie de noter" a qui ils vendent les bagues....pfuiiit....sans parler des eleveurs qui retrocederont leurs bagues....
bon voila, arretons de vouloir obliger les gens a faire ci ou ca, mettons nous plutot autour d'une table pour discuter... |
Voilà un bon début, et l'exemple cité aussi par Indian montre la complexité de l'aviculture et de la colombiculture par rapport à la colombophilie où il n'y a qu'une association, pour une seule espèce et race et une seule activité (le pigeon de sport) donc comparons des choses comparables!
Je ne suis pas persuadé en outre que l'interlocuteur unique soit la meilleure des solutions pour faire face aux "gouvernants".
L'histoire nous a prouvé que s'installe vite le pouvoir au dépens de l'opposition et exclue toute tentative de dissidence et que celà a tendance à "stériliser" les idées et l'action.
Pourquoi ne pas conserver la plupart de ces diversités et agir en commun sur des protocoles d'accord ,des chartes ,des convergences d'idées à la manière des syndicats, partis politiques ,associations humanitaires, cercles de discussion etc...
Les points où je rejoint vos pensées sont par contre dans le regroupement des moyens d'action (humains,financiers, matériels,idéologiques) en fédération(s) départementales, régionales, nationales (par exemple) sans obligations pour quiconque "d'en être" ;et le manque évident de volonté combative de certaines de nos structures actuelles.
Exemple: n'aurions nous pas pu nous associer à la démarche des colombophiles (mais ont-ils fait des propositions en ce sens au lieu d'agir seul de leur côté?) et même avec des associations d'ornithologie, de chasse et d'écologie où (quitte à faire chacun qques concessions au profit de tous et pas de "lobbiying" on aurait pu démontrer le sérieux d'un suivi sanitaire, l'absence de risques ,et surtout le ridicule de la situation actuelle où des pigeons qui volent et se baladent sont déconfinés alors que d'autres oiseaux ne présentant "au moins" pas plus de risques le restent! :pff:[/citation]
Disons que Pronatura plus encore que la SCAF que la FFV, la SNC, l'UOF, etc... toutes les composantes autour des différentes spécialisations et spécificités d'élevage d'animaux est statutairement faite pour défendre les éleveurs que nous sommes (pigeons, poules, canaris, chiens, etc...).
J'entends et comprends effectivement le refus des uns ou des autres à être obligé de cotiser. Soit, mais "seul on est rien", alors on raisonne tous individuellement ou on essaye de se rassembler?
A peine 2000 éleveurs recensés (cotisants SNC) il est clair qu'on ne pèse rien... et pourtant on doit bien être un peu plus à détenir des animaux...
On ne pèse rien tant vis à vis des pouvoirs publics que des annonceurs (sponsors) et donc tant que nous n'arriverons pas à nous comptabiliser et donc être "tous" derrière une même bannière, eh bien on pourra encore repleurer sur les potentielles interdictions d'expo, notre fragilité face aux augmentations des coûts des graines, les mauvais conditionnements de produits vétérinaires, le manque de connaissances des vétérinaires sur nos préférés...
Les bagues sont un bon levier pour distinguer le bon grain de l'ivraie (enfin j'espère que ce sera notre discours vis à vis des officiels). La traçabilité doit être une chance et surtout pas perçue comme une contrainte ; ceci dit il faudra un logiciel puissant (et ça aussi ça coute... et donc il faut des tunes : je n'évoque pas le boulot que ceci représente, gérer pas des bénévoles compte tenu des coûts de main d'oeuvre ) pour gérer convenablement les infos... J'avais d'ailleurs fait un article en son temps dans colombiculture ou comme Robot je me tape de vendre un pigeon et que le gus l'expose... au contraire si le naisseur est aussi identifié, ça sert la publicité du naisseur sans desservir l'exposant qui detient le potentiel de souche (si naturellement le pigeon est bon... on peut même espérer qu'il aurait moins de croûtes vendues sous le manteau ).
Quant à la vie associative, je suis favorable à la limitation d'un maximum de 2 mandats consécutifs... mais pour ça il faut aussi qu'il y ait des candidats pour assurer les renouvellements
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| | Julien-02 | | Grand maitre |  | | 5094 messages postés |
| | | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 23:40:19
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Autorisation mais sûrement uniquement pour les pigeons et tourterelles + les lapins bien sûr.
Peux-tu confirmer?? C'est important!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
Comme si quelqu'un vous attribuait votre part suivant votre dû.
Marc Aurèle |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 28-07-2007 à 23:44:07
| Mais bon sang, mais c'est....bien sûr!!!
Pour régler le problème des affiliations diverses, on ne va plus élever qu'un seul pigeon, le Q.P.I.!! 
Tout le monde adhère à l'IcF qui adhère à la SNC et le tour est joué!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
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Marc Aurèle |
| | silvercream | | Gourou Pigeonneux | | | 3665 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 00:02:18
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| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 00:02:35
| Bon, pour répondre à nouveau au problème des indépendants qui ne veulent adhérer à rien mais qui veulent bien exposer.
Ca vous gêne pas que des mecs ( tant qu'il y en a encore) se cassent le cul à monter une expo, avec tout le boulot que ça représente et de ne rien foutre sinon payer vos engagements??
Et si tout le monde adhère uniquement aux corps techniques pour avoir les bagues ou les cartons, qui va monter les expos???
Encore une fois, ne perdez pas de vue que ce sont les sociétés locales qui organisent les manifestations!!! Elles ont besoin d'argent et plus encore de bras!!!C'est d'une logique implacable!!!
La sté de Jacques ne fait plus d'expo parce qu'ils n'ont plus assez de membres pour la monter physiquement!! Carcassonne a été dissoute parce qu'il n'y avait plus assez de membres et pourtant c'était une belle expo!!
Alors avant même de savoir si on va pouvoir exposer, posez vous la question de savoir si les sociétés vont pouvoir continuer à organiser!!
Des dizaines et des dizaines de sociétés sont menacées de disparition par manque d'adhérents, c'est ça le principal problème car c'est un problème de fond, pas un problème événementiel!!
On n'a pas le droit de conduire si on n'a pas le permis!
Je maintiens ce que j'ai dit, on ne devrait pas avoir le droit d'exposer si on n'est pas affilié, c'est le cas chez les colombophiles, c'est le cas chez les chasseurs et bien d'autres encore!!!
L'individualisme n'a jamais rien fait avancer!!!
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Tout ce qui arrive, arrive justement.
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Marc Aurèle |
| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine |  | | 3108 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 00:02:37
| quand on veut faire un sport compet ou amat, faut une licence (80e) , adhérer un club etc .....pourquoi donc pas nous ?
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REPERE POWAA !! |
| | giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux | | | 19246 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 07:06:17
| indian a écrit :
Bon, pour répondre à nouveau au problème des indépendants qui ne veulent adhérer à rien mais qui veulent bien exposer.
Ca vous gêne pas que des mecs ( tant qu'il y en a encore) se cassent le cul à monter une expo, avec tout le boulot que ça représente et de ne rien foutre sinon payer vos engagements??
Et si tout le monde adhère uniquement aux corps techniques pour avoir les bagues ou les cartons, qui va monter les expos???
Encore une fois, ne perdez pas de vue que ce sont les sociétés locales qui organisent les manifestations!!! Elles ont besoin d'argent et plus encore de bras!!!C'est d'une logique implacable!!!
La sté de Jacques ne fait plus d'expo parce qu'ils n'ont plus assez de membres pour la monter physiquement!! Carcassonne a été dissoute parce qu'il n'y avait plus assez de membres et pourtant c'était une belle expo!!
Alors avant même de savoir si on va pouvoir exposer, posez vous la question de savoir si les sociétés vont pouvoir continuer à organiser!!
Des dizaines et des dizaines de sociétés sont menacées de disparition par manque d'adhérents, c'est ça le principal problème car c'est un problème de fond, pas un problème événementiel!!
On n'a pas le droit de conduire si on n'a pas le permis!
Je maintiens ce que j'ai dit, on ne devrait pas avoir le droit d'exposer si on n'est pas affilié, c'est le cas chez les colombophiles, c'est le cas chez les chasseurs et bien d'autres encore!!!
L'individualisme n'a jamais rien fait avancer!!! |
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et éternellement chanterons les forêts |
| | indian | | Mourir, c'est partir beaucoup. | | Gourou Pigeonneux | | | 35664 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 10:01:56
| Ben c'est un choix, Giant, et ça les regarde mais dans ce cas, ils sont hors circuit!
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Marc Aurèle |
| | giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux | | | 19246 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 10:09:31
| oui la tu as parfaitement raison, je connais des gens qui possède des pigeons et qui ne font rien question traitement ou vaccination alors je leurs explique qu'il nous font du tort a nous les éleveurs sérieux ,questions grippe aviaire et tout le reste mais ils ne veulent rien savoir alors que faire ?
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et éternellement chanterons les forêts |
| | Strass65 | | Militant Avicole | | Pigeon de Platine | | | 3108 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 10:26:30
| ben y'en a ils ont des chiens qu'ils abandonnent sur les routes, d'autres des chat qu'ils ne stérélisent pas , d'autres qui s'entretuent, on vas pas se changer 
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REPERE POWAA !! |
| | giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux | | | 19246 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 10:35:58
| Strass65 a écrit :
ben y'en a ils ont des chiens qu'ils abandonnent sur les routes, d'autres des chat qu'ils ne stérélisent pas , d'autres qui s'entretuent, on vas pas se changer |
la je suis aussi d'accord avec toi ,mais a moi on a appris étant petit que dés que l'on prend un animal il faudrais se sentir vraiment responsable
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| | Robot | | Gourou Pigeonneux | | | 14912 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 10:50:44
| J'ai bien pris une femme moi , mais des fois je le regrette
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| | giant homer 3 | | seul on n'est rien ;) | | Gourou Pigeonneux | | | 19246 messages postés |
| Posté le 29-07-2007 à 11:15:06
| mais non robot faut pas regretter une femme ca rend bien des services
sutout défois question ( zizi ) pour que le l_____de ne nous monte pas au cerveau 
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et éternellement chanterons les forêts |
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